Σε μετωπική σύγκρουση με τους Μηχανικούς οδηγείται η Κυβέρνηση

[terry]

Χθες ειχα μια κουβεντα με ανθρωπο που δραστηριοποιειται 40 χρονια στην παραγωγη και το εμποριο ενδυματων.

Μου εξηγησε τι εγινε τη δεκαετια του 1980 με τις κλωστοϋφαντουργίες και τις υπολοιπες βιομηχανικες δραστηριοτητες.

Καταλαβα πολλα...

[stayros]

Μπορείς να μας κάνεις μία περίληψη της συζήτησης;

[atsalovergas]

Για τέλος, μην ξεχνάτε: "Μὴ κρίνετε, ἵνα μὴ κριθῆτε" κάποια στιγμή.

 

Λάθος. Θα κρίνουμε και ας κριθούμε.

 

Στα υπόλοιπα που λες συμφωνώ.

 

αλλά να πιστεύω τα παπαγαλάκια που μας λένε για καταστροφές ?

 

«Θα μας διαλύσουν αν τολμήσουμε να ζητήσουμε επανεξέταση του χρέους», λένε οι των ΜΜΕ. Τι να μας διαλύσουν ρε ΠΑΠΑΓΑΛΑΚΙΑ που μας έχουν ήδη ισοπεδώσει και μας πατάνε με τις μπουλντόζες. Νομίζετε ότι τις συντάξεις θα τις παίρνετε για πολύ ακόμα; Το ασφαλιστικό έχει τιναχτεί στον αέρα. Να μην μιλήσω για τα παιδιά σας και το μέλλον...

 

Στην ανθρώπινη ψυχολογία υπάρχει πάντα το "φυγή ή πόλεμος". Μέχρι στιγμής η χώρα ρίχνει συνέχεια ζαριές στην "φυγή"....

 

...και για να ξεκαθαρίσω την θέση μου, είτε ρήξη,είτε μνημόνιο από την στιγμή που δεν έχουν μπει τουλάχιστον 1000 άτομα φυλακή (πολιτικοί,δημοσιογράφοι,στρατιωτικοί,κ.ο.κ),ότι και να ακολουθήσει θα είναι 100% κασκαρίκα.

 

Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι πως αρνούμαστε να δούμε την πραγματικότητα και ψηφίζουμε όποιον μας τάξει τα περισσότερα, ενώ ίσως ήδη γνωρίζουμε πως δεν είναι εφικτή η πραγματοποίησή τους.

 

Ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα. Οι ευρωπαίοι μέσω των μνημανίων, μας τάζουν τα περισσότερα.

[GEORGE MICHEAL]

Και πως θα εκεμεταλευτεις το αιολικο δυναμικο , το ηλιακο, οταν δεν εχεις υλικα, εργοστασια, τεχνογνωσια να τα παραγεις???? μηπως με το οποιδηποτε παρει την εξουσια και φωναζει κομματικα ποιηματα?

 

Κοιταξτε που γραφεται, ο υπολογιστης που εχουμε ειναι μια εισαγωμενη τεχνολογια, παραγουμε τιποτα τεχνολογικα καλο η αναλογου επιπεδου τα τελευταια 10 χρονια?

 

Αν το ειχαμε αυτο στημενο εας καναμε την βουτα εξω, τωρα πως θα την κανεις..εχεις ιδεα τι χρειαζεται για να παραχθει μια αιολικη μηχανη, τι μηχανηματα, ενα φ/β τι εγκαταστασεις, οχι μονο γραμμη παραγωγης, αλλα εξωτικα υλικα, μεγαλοι γερανοι για συναρμολογηση ..Εισαγουμε 17 δισ ενεργεια, μου λεει κανεις πως θα πληρωθουν αυτα τα προιοντα...??? Επειδη ειμαστε μηχανικοι, σκεφτομαστε λογικα και με στοιχεια, δεν ειμαστε πολιτικοι επιστημονες να λεμε αυτα που θελει να ακουσει το ακροατηριο. Εαν θελουμε τετοια τοτε ας μεινουμε στους υπαρχοντες πολιτικους.

 

Ολοι μας θελουμε να εχουμε μια χωρα περηφανη παλι, να φυγουμε μαζι σας, αλλα πειτε μου πως θα καλυφθουν τα βασικα?? Η μηπως περιμενετε να πουλαμε οταν φυγουμε σε ΕΕ επειδη θα ειμαστε φτηνοι?και περιμενετε να αγορασουν..ααα ξεχασα θα πουλαμε κινα, κουβα  β.κορεα....

 

Η Κινα , η Ρωσια ΔΕΝ θα ταραξουν τους δεσμους τους με την ΕΕ γιατι πολυ απλα εινα πολλα τα λεφτα στην μεση, το αντιπαλο δεος εχει πεθανει, στην συχρονη εποχη αυτος που εχει παραγωγη προιοντων αξιας εχει το πανω χερι. Τα τελευταια 10 χρονια ειμαστε χωρα παροχη υπηρεσιων, αυτο ειμαστε οσο κ εαν με ποναει που το διαπυστωνω, αλλα δεν παραγουμε τιποτα με αξια. Και πριν πεταχτειτε κ πειτε για χωραφια, καλα ειναι αυτα αλλα δεν εχουν προστιθεμενη αξια σαν προιον, προστιθεμενη αξια ειναι τα high-end προιοντα, φαρμακα, τεχνολογια.

 

Επειδη λοιπον ειμαστε μηχανικοι εας εχουμε κ κατι να αντιπροτεινουμε, δεν θα ερθει κανενας αριστερο ή δεξιος πατερουλης να μας σωσει, ειναι σαν να πιστευουμε στον Αγιο Βασιλη.

Δηλαδή αυτά θα τα κάνουμε με τα μνημόνια και την ΕΕ που μας έχει βάλει στην Ευρώπη για να γίνουμε ο πελάτης της και μόνο,  των πολυεθνικών και των κρατών που αυτά εδρεύουν ? Εγώ λοιπόν λέω ότι όλα αυτά που γράφεις είναι δύσκολο να γίνουν και φυσικά θα έχουμε δυσκολίες  , όχι μόνο αυτοί που τις έχουν τώρα , αλλά όλοι Εφόσον είμαστε άνθρωποι με χέρια πόδια και μυαλό μπορούμε να κάνουμε ότι και οι άλλοι και περισσότερα Τίποτα δεν είναι αδύνατο αν το βάλεις στόχο Και το βάζεις στόχο , όταν το αγγούρι είναι από πίσω σου και πρέπει να επιβιώσεις.Και αυτή την στιγμή κάποιοι ακόμα δεν έχουν πρόβλημα επιβίωσης σε σχέση με άλλους και αυτούς έχουν βάλει στόχο να τρομοκρατήσουν γιατί δεν θέλουν να βάλουν μπαλωμένο παντελόνι , προκειμένου να ελευθερωθούν από την αλλοτρίωση Και δεν βλέπουν παρά μόνο το ευατό τους και το παρόν και όχι τι θα αφήσουν όταν πεθάνουν στα "παιδιά τους " (γενικά σαν χώρα και όχι ειδικά στους απογόνους τους ) 

 

Είναι αυτοί που κατά καιρούς όταν τα χάσουν όλα αυτοκτονούν Δεν μιλώ για αυτούς που είναι πλουτοκράτες αυτούς ξέρω τι ρόλο έχουν σε αυτήν την κατάσταση και το πως κάνουν προπαγάνδα τρόπου Το έχουν σπουδάσει από το παρελθόν 

 

Αν λες ότι δεν μπορώ γιατί είμαι νάνος,  τότε δεν κάνεις τίποτα και σε κατασπαράζουν αυτοί που είναι πιο καπάτσοι από εσένα   

Edited Ιούνιος 15 , 2015 by GEORGE MICHEAL

[stayros]

Ξεκινήσαμε τα αμπελοφιλοσοφήματα. Με στοιχεία μπορεί να μας πει κανείς ΠΩΣ θα είναι καλύτερα μετά τη χρεωκοπία; Γιατί όλα τα νούμερα και όλα τα παραδείγματα από χρεοκοπίες άλλων κρατών δείχνουν την απόλυτη καταστροφή.

 

@atsalovergas επιμένω άγρια κρίση και φτώχεια δε ζούμε ακόμα. Τα μπουζούκια, οι καφετέριες και τα εστιατόρια είναι γεμάτα κάθε Σ/Κ. Έχουν πληγεί πολλοί από τη κρίση, αλλά οι περισσότεροι έχουν διατηρήσει ένα βιώσιμο βιοτικό επίπεδο. Άρα ας μην κοροϊδευόμαστε με μπουλντόζες κτλ 

[terry]

Μπορείς να μας κάνεις μία περίληψη της συζήτησης;

 

Δεν ειναι κατι που δεν παει το μυαλο σου.

Αναφεροταν στην ρουσφετικη τοποθετηση προσωπικου (επι ΠΑΣΟΚ) σε ιδιωτικες επιχειρησεις, με ανταλλαγμα καποιες "διευκολυνσεις".

Προφανως λογω της ανικανοτητας αυτων των πρασινων παιδιων, πηγαν ολοκληρες γραμμες παραγωγης πισω μεχρι να φτασουν να ειναι ζημιογονες.

Στη συνεχεια ηρθε το κρατος και αγορασε τις επιχειρησεις αυτες, τοποθετωντας παλι κομματικα στελεχη για να τις διαχειριστουν.

Οι ανικανοτητα και η διαπλοκη αυτων, εκαναν τις επιχειρησεις ζημιογονες.

Και εφτασαν στο σημειο, να εχουν γινει εξυπηρετησεις λογω διαπλοκης βιομηχανων και ΠΑΣΟΚ (βλ δανεια), να εχει εξαγορασει σε πολυ υψηλες τιμες το κρατος τις βιομηχανιες αυτες, λογω διαπλοκης παλι των κομματικων στελεχων, να εχουν μπει μεσα για μεσα οι επιχειρησεις αυτες και στο τελος να βαρανε ενα κανονι και να πληρωνει ολο το κοστος ο Ελληνας πολιτης.

 

Ακομα και μετα απο 35 χρονια, το ποσο ΔΕΝ εχει αλλαξει η νοοτροπια του Ελληνα, ειναι πραγματι αξιοσημείωτο.

Παλι τα δικα μας Συριζοπουλα θελουμε να βολεψουμε, παλι κοιταμε το δημοσιο, παλι δεν απλοποιουμε τις διαδικασιες, παλι σταυρωνουμε τον ιδιωτη και την ιδιωτικη πρωτοβουλια και με την καταστροφη των εργασιακων σχεσεων παμε οχι για βουλγαροποιηση, αλλα για κινεζοποιηση...

 

 

ΥΓ. Που ειναι ρε Μπαρουφακη εκεινο το bypass που θα εκανες στο δημοσιο, μεσω ΚΕΠ και σε 10 μερες θα ειχες καταργησει τη γραφειοκρατια?

Edited Ιούνιος 15 , 2015 by terry

[GEORGE MICHEAL]

Ξεκινήσαμε τα αμπελοφιλοσοφήματα. Με στοιχεία μπορεί να μας πει κανείς ΠΩΣ θα είναι καλύτερα μετά τη χρεωκοπία; Γιατί όλα τα νούμερα και όλα τα παραδείγματα από χρεοκοπίες άλλων κρατών δείχνουν την απόλυτη καταστροφή.

 

@atsalovergas επιμένω άγρια κρίση και φτώχεια δε ζούμε ακόμα. Τα μπουζούκια, οι καφετέριες και τα εστιατόρια είναι γεμάτα κάθε Σ/Κ. Έχουν πληγεί πολλοί από τη κρίση, αλλά οι περισσότεροι έχουν διατηρήσει ένα βιώσιμο βιοτικό επίπεδο. Άρα ας μην κοροϊδευόμαστε με μπουλντόζες κτλ 

ιστορικά κάνεις λάθος , μετά από χρεοκοπίες , υπήρχαν πολλές δυσκολίες , αλλά ο κόσμος  άρχισε σταδιακά να ανακάμπτει και να περνάει σε περιόδους ανάπτυξης Ακόμα και η Ελληνική ιστορία έχει τέτοιες περιόδους αλλά πολλές τις χάσαμε μετά ,  λόγο μη οργάνωσης ακόμα και στα στοιχειώδη (μη τα τα ξαναγράφω , κτηματολόγιο κλπ) Και μάλλον έχεις διαφορετικές παραστάσεις από εμένα που είμαι κοντά στους εργάτες και όχι στους συναδέλφους μου και αυτούς που συνεργάζομαι ή αυτούς που έχουν χρήμα Ακόμα και νονό στο γιο μου προτίμησα ένα οικοδόμο και όχι έναν πλούσιο πελάτη μου  , που  μου έκανε πρόταση τότε . Αλλά μην ξεγελιέσαι  και εγώ είχα γνωστούς που πριν ένα -  δυο χρόνια πήγαιναν σε αυτά τα μαγαζιά αλλά σήμερα είναι κάτω από την γη , γιατί αυτοκτόνησαν ή πέθανα από καρδιά από την στεναχώρια που έχασαν το βιωτικό τους επίπεδο ή χρωστούσαν πολλά  

 

 

Και τέρυ αυτά που γράφει είναι γνωστά από την δεκαετία του 1980 και ο πατέρας μου πέρασε σαν λογιστής από μια τέτοια μεγάλη εταιρία ιστορική με πολλές εξαγωγές και πράγματι κάπως έτσι τελείωσε Σήμερα η φίρμα ανήκει σε ιδιωτική εταιρία και έχει ξαναμπεί στην αγορά εδώ και μερικά χρόνια Θα είχε ενδιαφέρον να δεις και τα βιογραφικά αυτών των καλοπαιδων που αναφέρεις και από που προέρχονται ταξικά Γιατί στην δική μου περίπτωση που ξέρω είναι γνωστοί και  σήμερα , γόνοι μεγαλο αστών και όχι από την εργατική τάξη Μάλιστα πολλοί είναι επώνυμοι σήμερα 

Edited Ιούνιος 15 , 2015 by GEORGE MICHEAL

[atsalovergas]

Ξεκινήσαμε τα αμπελοφιλοσοφήματα. Με στοιχεία μπορεί να μας πει κανείς ΠΩΣ θα είναι καλύτερα μετά τη χρεωκοπία; Γιατί όλα τα νούμερα και όλα τα παραδείγματα από χρεοκοπίες άλλων κρατών δείχνουν την απόλυτη καταστροφή.

 

Δεν είμαι μέντιουμ.

 

@atsalovergas επιμένω άγρια κρίση και φτώχεια δε ζούμε ακόμα. Τα μπουζούκια, οι καφετέριες και τα εστιατόρια είναι γεμάτα κάθε Σ/Κ. Έχουν πληγεί πολλοί από τη κρίση, αλλά οι περισσότεροι έχουν διατηρήσει ένα βιώσιμο βιοτικό επίπεδο. Άρα ας μην κοροϊδευόμαστε με μπουλντόζες κτλ

 

 

Είπα να μην απαντήσω χτες σε αυτό,αλλά μιας και το επαναλαμβάνεις θα το κάνω.

 

Δηλαδή ποιούς περίμενες να δεις στα εστιατόρια? Τους ξενιτεμένους ή τους ταπί και ψύχραιμους?  (βασικά οι πρώτοι όπου να΄ναι θα γυρίσουν για διακοπές)

 

Και στην Κολομβία και την Ινδία τα εστιατόρια και τα μπαράκια γεμάτα είναι.

[JasonK]

Breaking news: Στις προτάσεις τις κυβέρνησης αύξηση της φορολογίας των επιχειρήσεων από 26% σε 29%. Αυτό φαντάζομαι αφορά και εμάς τους μηχανικούς.

 

http://www.iefimerida.gr/news/211949/ta-nea-metra-poy-proteine-i-kyvernisi-stoys-daneistes-oli-i-protasi

 

Αυτό σε συνδυασμό με φορολόγηση από το πρώτο ευρώ, τέλος επιτηδεύματος, αυξημένη εισφορά αλληλεγγύης και αυξημένες ασφαλιστικές εισφορές είναι ταφόπλακα για τον ιδιωτικό τομέα.

 

Πάλι ο λογαριασμός έρχεται στα γνωστα κορόιδα μικροεπαγγελματίες και εργαζόμενους του ιδιωτικού τομέα. Δυστυχώς ο εθνικός διχασμός είναι αναπόφευκτος με τέτοιες αποφάσεις. Δεν μπορεί ο ιδιωτικός τομέας να πληρώνει άγαμες θυγατέρες, συνταξιούχες με ανήλικα τέκνα και συνταξιούχους early 50's. Αντί να τα κόψουν αυτά μαζί με παχυλές συντάξεις και εφάπαξ που δεν ανταποκρίνονται στις ασφαλιστικές εισφορές που έχει δόσει ο καθένας, στραγγαλίζουν τον ιδιωτικό τομέα.

 

Και πράγματι τα μπαράκια, οι καφετέριες και οι ταβέρνες είναι γεμάτες. Ο κόσμος ίσως αγνοεί την κρισιμότητα της κατάστασης. Συνήθισαν όλοι στην καλοπέραση με δανεικά. Δεν δέχομαι αυτός που δίνει έστω 30 ευρώ για να φάει με την οικογένειά του στην ψησταριά κάθε ΣΚ να γυρίσει να πει πως δεν έχει να πληρώσει τη ΔΕΗ κλπ.

Edited Ιούνιος 15 , 2015 by JasonK

[terry]

Ρεεεεεεε τι λετε?????

 

Εγω εχω κανει την προταση μου.

ΟΛΑ στο κρατος και να μας δινουν καθε μηνα οτι νομιζουν..