Μετάβαση στο περιεχόμενο

Τι θα ψηφίσετε στο δημοψήφισμα της 5 Ιουλίου 2015;  

485 μέλη ψήφισαν

  1. 1. Τι θα ψηφίσετε στο δημοψήφισμα της 5 Ιουλίου 2015;

    • ΝΑΙ
      215
    • ΟΧΙ
      270


Recommended Posts

Δημοσιεύτηκε (edited)

Η άγνωστη δύναμη που κατέχετε και δεν το ξέρετε...

Γράφει ο Δημήτρης Καρούσος 

 
"Γράφω αυτές τις γραμμές με σκοπό να βοηθήσω και ΟΧΙ να επηρεάσω...
Δέχομαι αρκετά μηνύματα και τηλέφωνα και η αλήθεια είναι ότι ο κόσμος, ενώ διψάει για ενημέρωση οι πηγές σπανίζουν. Και [αυτό] είναι το δεύτερο λάθος που εντοπίζω στην κυβέρνηση¨ δεν ενημερώνει σωστά ....

Λόγω της ιδιότητας μου [ενν. οικονομολόγος] λοιπόν, και επειδή δεν μπορώ να απαντώ στον καθένα ξεχωριστά, γράφω κάποια πράγματα που μάλλον δεν θα βρείτε πουθενά.

Η άγνωστη δύναμη που κατέχετε και δεν το ξέρετε.....

Σας λένε τα κανάλια, ότι το χρηματιστήριο της Αμερικής έπεσε περίπου 2,20% σήμερα 29/06/2015 που γράφω αυτές τις γραμμές, ενώ το χρηματιστήριο της της Γερμανίας έπεσε 4,56 % . Άχρηστη πληροφορία.... Τι σημαίνει [αυτό] για τον Μέσο Έλληνα; Τίποτα !!!! Εάν όμως σας έλεγαν, ότι οι Γερμανοί επενδυτές σήμερα 29/06/2015 έχασαν 80 δισεκατομμύρια ευρώ επειδή το χρηματιστήριο της Γερμανίας έπεσε 4,56 % και οι Αμερικανοί επενδυτές σήμερα έχασαν 60 δισεκατομμύρια δολάρια, επειδή το χρηματιστήριο τους έπεσε περίπου 2,20% , είναι διαφορετικό....
Τότε ο μέσος Έλληνας θα μπορούσε να σκεφτεί: Αν με μία μόνο συζήτηση για δημοψήφισμα, χάνουν τόσα χρήματα σε μια μόνο ημέρα, τότε πόσα θα χάσουν σε 10 μέρες συζήτησης; 1 Τρις ίσως ;; Και αν από τη συζήτηση περάσουμε στην πραγματικότητα και τελικά γίνει Grexit πόσα θα χάσουν;

Θα δώσω ένα τρανταχτό παράδειγμα το άρθρο μας λέει ότι η Deutsche Bank έχει επενδύσει σε ΠΑΡΑΓΩΓΑ (επενδύσεις με ρίσκο - futures) 54 τρις ευρώ, 20 φορές δηλαδή το Γερμανικό ΑΕΠ. Χωρίς να γνωρίζετε οικονομικά, το πρώτο πράγμα που πρέπει να σκεφτείτε διαβάζοντας τον τίτλο του άρθρου είναι "Ααααπ, κάτι δεν πάει καλά εδώ"... Το ΑΕΠ είναι ότι παράγει μια χώρα¨ προϊόντα και υπηρεσίες εκφρασμένα σε χρήμα. Πως γίνεται [αυτό];  [Αρχικά ας πάρουμε] Μια και μόνη Τράπεζα. Ακόμα και αν όλοι οι Γερμανοί πολίτες έτρεξαν και κατάθεσαν όλο το ΑΕΠ στη συγκεκριμένη τράπεζα, δεν πήγαν πουθενά άλλου, δεν ξόδεψαν τίποτα, δεν έφαγαν, δεν ντύθηκαν, δεν, δεν, δεν, απλά πήγαν και το κατάθεσαν. Αυτό μας κάνει 1 φορά όσο είναι το ΑΕΠ, δηλαδή 2,74 τρις. Οι υπόλοιπες 19 φορές του ΑΕΠ, δηλαδή τα υπόλοιπα 52 τρις, που τα βρήκε η τράπεζα και τα επένδυσε; Τα πήρε δανεικά φυσικά (ναι και οι τράπεζες δανείζονται)!

Φανταστείτε τώρα αυτές οι επενδύσεις να πέσουν έξω... Να "σκάσουν", όπως λέμε εμείς, με αφορμή ένα μεγάλο παγκόσμιο γεγονός πχ ένα Grexit. Και μιλάμε για μια και μόνη τράπεζα, 20 φορές το ΑΕΠ της χώρας δηλ ποσοστό 2000% του ΑΕΠ! Απλά δε θα μαζεύεται το πράγμα. Σε αυτό προσθέστε τις υπόλοιπες τράπεζες της Γερμανίας, τις υπόλοιπες τράπεζες της Ευρώπης κλπ, κλπ. την φούσκα των ομολόγων αξίας 100 τρις που όλα αυτά περιμένουν μια αφορμή για να σκάσουν (δείτε παρακάτω στο χρονολόγιο μου).

Θα μπορούσα να γράφω με τις ώρες. Ελπίζω να καταλάβατε τη δύναμη που έχετε και σας κρύβουν, γιατί στη πραγματικότητα τρέμουν...Τρέμουν το ΟΧΙ. Τρέμουν τις αγορές, τρέμουν για τα τοξικά σκουπίδια που έχουν κάτω από το χαλί.

Δήλωση της Μερκελ την Παρασκευή 26/06/2015: "Πρέπει να βρεθεί λύση πριν ανοίξουν οι αγορές την Δευτέρα " δηλαδή σήμερα 29/06/2015.  Μα να τους εκβιάσω; Γιατί αυτοί τι κάνουν; Σε εκβιάζουν, σε τρομοκρατούν, σε σκοτώνουν... Με όπλα τους τον ΦΟΒΟ, την ΑΓΝΟΙΑ σου....

[Αναλύονται κατά σειρά από το συγγραφέα με παραδείγματα]

ΦΟΒΟΣ ...

Και ενώ έχεις να λύσεις ένα πρόβλημα καθαρά οικονομικό, σου προσφέρεται ένα deal και πρέπει να
αποφασίσεις με οικονομικά κριτήρια, εσύ επιστρατεύεις τα συναισθήματα σου και μάλιστα τον Φόβο και τον Πανικό, για να καταλήξεις σε συμπεράσματα όπως "θα γίνει εμφύλιος".  Πώς; Από μόνος του;  Αν δεν πάρεις ΕΣΥ το πιστόλι να σκοτώσεις το γείτονά σου που έχει διαφορετική άποψη.....
"Θα μας επιτεθούν οι Τούρκοι". Δηλαδή, επειδή ίσως αλλάξουμε νόμισμα και ενώ, θα είμαστε στην Ευρώπη , όπως η Αγγλία που είναι στην ευρωπαϊκή οικογένεια με δικό της νόμισμα , οι Τούρκοι σύμμαχοι μας στο ΝΑΤΟ θα μας επιτεθούν;!

ΑΓΝΟΙΑ ...

Και ενώ βρίσκεσαι σε πραγματικό ντελίριο λογικής, καβαλάς το αυτοκίνητο σου και στήνεσαι στην ουρά στα βεζινάδικα, βρίζοντας τον μπροστινό σου, την τύχη σου τη μαύρη, γιατί αγνοείς ότι βάση νόμου της ΕΕ κάθε κράτος είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟ να έχει επαρκή αποθέματα πετρελαίου για 3 μήνες, οπότε μάλλον καταλαβαίνεις ότι αν το ντεπόζιτο σου δεν έχει μέγεθος δεξαμενής ώστε να χωρέσει βενζίνη για 3 μήνες και 1 μέρα τουλάχιστον μάλλον τζάμπα πήγες.... Και αφού φουλάρεις πας σούπερ μάρκετ και ενώ παίρνεις ότι μακαρόνια και ρύζια βρεις, βρίζεις την κυβέρνηση, γιατί αυτά τα λίγα που ψώνισες δεν θα σε φτάσουν και τελικά δεν θα έχεις να φας. Παρόλα αυτά, κάνεις την τελευταία λογική κίνηση και τιγκάρεις το καροτσάκι με κωλόχαρτα....

CAPITAL CONTROLS & ΑΓΝΟΙΑ μαζί

Βρίζεις λοιπόν την κυβέρνηση γιατί δεν είχε σχέδιο στη διαπραγμάτευση, δεν είχε ούτε plan B,
δεν μπορείς να σκεφτείς όμως ότι ενώ 5 μήνες διαπραγματευόταν στην Ελλάδα, οι Έλληνες έστελναν τα λεφτά τους στο εξωτερικό με την ευγενική ΧΟΡΗΓΙΑ του ELA. Δηλαδή, όσο η ΕΕ πίστευε ότι θα υπάρξει συμφωνία χρηματοδοτούσαν τις τράπεζες, άρα και τη φυγή κεφαλαίων στο εξωτερικό....

Δηλαδή πέτυχαν τα εξής :

1) Ακόμα και στην περίπτωση δραχμής, οι Ελληνικές αποταμιεύσεις θα βρίσκονται σε ευρώ [στο εξωτερικό],
2) Αχρήστευσε τα capital controls, γιατί όσοι βγάλανε έξω τα λεφτά τους και είχαν πολύ χρόνο να το κάνουν και τώρα έχουν ξένες κάρτες χρεωστικές και πιστωτικές,
3) Το σπουδαιότερο από όλα είναι ότι τώρα η ΕΕ είναι εκτεθειμένη, όχι μόνο στο χρέος αλλά και σε 130 δισ (όχι 90 δισ που σας λένε) επιπλεον του ELA.

Η μπαρουφολογία της υποτίμησης...

(συζήτηση με τον "αγαπούλα", το αυτοκολλητάκι μου, που χεσμένος μάλλον θα ψηφίσει ΝΑΙ)

(Αγαπούλας)  - Μα αν δεν τους τρομάξει το ΟΧΙ μας και πάμε σε δραχμή θα έχουμε υποτίμηση ...
(ΕΓΩ )            - ΚΑΙ;
(Αγαπούλας)  - Τι και; (με νεύρα)
(ΕΓΩ )            - ΚΑΙ που σε πειράζει εσένα και το υπόλοιπο 99,9 % των Ελλήνων εννοώ;

Το ευρώ που έχεις στις τσέπες σου, την 1 Μάη του 2014 είχε 1,38 δολάρια , στις 13 Μαρτίου 2015 έκλεισε στο 1,04997 δολάρια! Sorry που σε στεναχωρώ αγαπούλα, αλλά αυτό είναι Υποτίμηση και μάλιστα βαρβάτη μέσα σε 10 μήνες ύψους 24% !!!

Kαι σε ξαναρωτάω ....ΚΑΙ;;; Πού σας έβλαψε, εσένα και το 99,9 % των Ελλήνων η υποτίμηση του ευρώ; Κατ αρχήν, το κατάλαβες ότι έγινε υποτίμηση ή τσάμπα σε στεναχώρησα τώρα που στο είπα;;;

Η αλήθεια είναι η εξής:  εάν δεν είσαι trader και να παίζεις στο foreX με τα νομίσματα η αν δεν είσαι μεγάλος επιχειρηματίας και να συναλλάσσεσαι σε συνάλλαγμα η Υποτίμηση η ανατίμηση ενός νομίσματος ΔΕΝ πρέπει να σε απασχολεί και πολύ.....

Η συνέχεια του άρθρου εδώ http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2015/07/blog-post_597.html
Edited by ΙΑΣΟΝΑΣ
  • Απαντήσεις 1,2k
  • Created
  • Τελευταία απάντηση
Δημοσιεύτηκε

Όταν η Μέρκελ έμαθε ότι, επικρατεί το ΟΧΙ στο δημοψήφισμα.....

post-15892-0-81168200-1435908428_thumb.jpg

Δημοσιεύτηκε (edited)

Νομίζω ότι κάποιοι ζούνε σε συννεφάκια ευρωπαϊσμού. Αλήθεια νομίζετε ότι με το ναι δεν θα κουρευτούν οι καταθέσεις;

ΝΑΙ = Μοντέλο Κύπρου και μάλιστα για να το φχαριστηθεί και ο χερ Σόιμπλε θα είναι και χαρντκορ από το πρώτο ευρώ για να γουστάρετε.

 

Λίγα πράγματα για το πως λειτουργούν οι τράπεζες. Έστω ότι αυτή τη στιγμή υπάρχουν στις τράπεζες 100 δις. Αυτά τα λεφτά υπάρχουν μόνο στη θεωρία. Στην πραγματικότητα τα μετρητά που έχουν οι τράπεζες είναι λίγα, γιατί τα περισσότερα τα επενδύουν. Οι τράπεζες εγγυώνται τις καταθέσεις από την περιουσία τους, έστω 30 δις (μετρητά στις τράπεζες, ακίνητα, τίτλοι κ.λπ), και από τη στήριξη της ΕΚΤ, έστω 70 δις. Το διοικητικό συμβούλιο της ΕΚΤ μπορεί να σταματήσει τη στήριξη των ελληνικών τραπεζών, όπως αποφάσισε την περασμένη εβδομάδα να κρατήσει τη ρευστότητα σταθερή και να μην την αυξήσει. (Ο ELA είναι ένα δάνειο που δίνεται προς τις τράπεζες, οπότε η ΕΚΤ κρίνει αν θα αυξήσει το όριό του). Κάποια μέλη της ΕΚΤ έχουν δηλώσει ότι η απόφασή τους για τη στήριξη θα επηρρεαστεί από το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος, όπως π.χ. ο Μπονίτσι. Τη στιγμή που η ΕΚΤ παύει να παρέχει εγγύηση στις τράπεζες, η πραγματική αξία των καταθέσεων πέφτει από τα 100 στα 30 δις. (Ο Τσίπρας βέβαια, στο προχθεσινό του διάγγελμα μας είπε ότι εγγυάται προσωπικά τις καταθέσεις, αλλά μάλλον ήταν άλλο ένα ψέμα του, γιατί δεν νομίζω να έχει τόσο μεγάλη υλική περιουσία.) Με το που θα γίνει αυτό, θα πρέπει να βρεθεί κάποια φόρμουλα να κουρευτούν οι καταθέσεις ώστε να αντιστοιχούν σε 30 δις. Οι μεγάλες θα κουρευτούν περισσότερο, οι μικρές λιγότερο, κάποιες μπορεί να μην κουρευτούν και καθόλου.

 

Αν σταματήσει η στήριξη, όπως έγινε και στην Κύπρο όταν απορρίψαν το σχέδιο διάσωσης, το κούρεμα είναι μη αναστρέψιμο, ακόμα κι αν μετά υπάρξει συμφωνία. Με το ΝΑΙ στο δημοψήφισμα, η ΕΚΤ δεν έχει λόγο να σταματήσει τη στήριξη. Με το ΟΧΙ, δεν είναι σίγουρο ότι θα τη σταματήσει, αλλά υπάρχει πιθανότητα.

 

Τώρα, σχετικά με το δημοψήφισμα γενικά. Στο εξωτερικό όλοι θεωρούν ότι είναι δημοψήφισμα για το ευρώ. Με το ΟΧΙ θα είναι πολύ δύσκολο να έρθουμε σε μια συμφωνία. Ακόμα και με το ΝΑΙ, η σημερινή κυβέρνηση έχει χάσει εντελώς την αξιοπιστία της. Αν θέλουμε να παραμείνουμε στο ευρώ και την Ευρωπαϊκή Ένωση, θα πρέπει να αλλάξουμε κυβέρνηση.

 

Επίσης, η πρόταση των δανειστών στο δημοψήφισμα, ακόμα και το ΝΑΙ να ισχύσει, δεν πρόκειται να εφαρμοστεί γιατί το 2ο μνημόνιο έληξε στις 30 Ιουνίου. Ότι και να γίνει, θα υπάρξει καινούργια πρόταση.

 

Και για όσους λένε ότι οι Ευρωπαίοι και το ΔΝΤ θα χάσουν τα λεφτά τους αν δεν υπάρξει συμφωνία, το χρέος δεν διαγράφεται. Θα εξακολουθήσει να υπάρχει και κάποια στιγμή θα το πληρώσουμε. Μέχρι τότε, δύσκολα θα μπορούμε να κάνουμε συναλλαγές με το εξωτερικό. Άσε που για αυτούς αυτά τα λεφτά είναι ψίχουλα. Αν τους ένοιαζαν, θα το βλέπαμε στα χρηματιστήρια που τώρα παραμένουν ήρεμα.

 

Να βγούμε από το ευρώ χωρίς να βγούμε από την ΕΕ δεν υπάρχει τρόπος. Οπότε θα τα χάσουμε και τα δύο.

Edited by GabeR
Δημοσιεύτηκε

 

 

Με το ΟΧΙ θα είναι πολύ δύσκολο να έρθουμε σε μια συμφωνία.

 

Εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι χωρίς συμφωνία οι δανειστές μας δεν έχουν να χάσουν τίποτα?

Δημοσιεύτηκε (edited)

Θα χάσουν, αλλά πολύ λίγα σε σχέση με αυτά που θα χάσουμε εμείς. Πιστεύεις ότι τα λεφτά που μας έχουν δανείσει είναι πολλά για αυτούς; Πιστεύεις ότι μια μικρή απείθαρχη χώρα στην άκρη της Ευρώπης έχει μεγάλη σημασία για αυτούς; Άσε που θα κερδίσουν κιόλας. Όταν οι άλλες χώρες δουν την κατάσταση στην Ελλάδα, θα σταματήσουν να ψηφίζουν ευρωσκεπτικιστές.

 

Ο Βαρουφάκης αυτό το στοιχείο χρησιμοποίησε για να εκβιάσει μια καλή συμφωνία από τους δανειστές και δεν κατάφερε τίποτα. Άρα δεν τους νοιάζει να χάσουν αυτά που έχουν να χάσουν.

Edited by GabeR
Δημοσιεύτηκε

Σκέφτηκε κανένας μας ότι σήμερα είναι πρωϊ εργάσιμης ημέρας, μήνας είναι Ιούλιος και εμείς αντί να δουλεύουμε καθόμαστε και γράφουμε βλακείες εδώ.

Σκέφτηκε κανένας ότι πριν από μερικά χρόνια πρωί εργάσιμης ημέρας Ιουλίου τσακωνόμασταν με τις εταιρείες σκυροδέματος να μας παραδώσουν νωρίς και όχι να είμαστε 3ο και 4ο νούμερο (δηλαδή να ξεκινήσουμε να ρίχνουμε μπετά το μεσημέρι και να μας πιάσει βράδυ)?

Πιστεύει κανείς ότι εκτός ευρώ θα έρθει ανάπτυξη?

Πιστεύει κανείς ότι επιλέγοντας την ρήξη θα αυξηθεί η δουλειά του, θα βγάλει περισσότερα χρήματα, θα βρει καλύτερη δουλειά?

Έχοντας ζήσει εποχές σαν μηχανικός όπου σε έναν μήνα έβγαζα περισσότερα από όσα βγάζω τώρα σε έναν χρόνο και κάθομαι πρωι πρωι εργάσιμης ημέρας και γράφω βλακείες εδώ με πιάνει πονοκέφαλος.

Όποιος θέλει να αυτοκτονήσει υπάρχει καλύτερος τρόπος απο το να επιλέξει την πείνα και την μιζέρια.

Δημοσιεύτηκε

Θα χάσουν, αλλά πολύ λίγα σε σχέση με αυτά που θα χάσουμε εμείς. Πιστεύεις ότι τα λεφτά που μας έχουν δανείσει είναι πολλά για αυτούς; Πιστεύεις ότι μια μικρή απείθαρχη χώρα στην άκρη της Ευρώπης έχει μεγάλη σημασία για αυτούς; Άσε που θα κερδίσουν κιόλας. Όταν οι άλλες χώρες δουν την κατάσταση στην Ελλάδα, θα σταματήσουν να ψηφίζουν ευρωσκεπτικιστές.

 

Ο Βαρουφάκης αυτό το στοιχείο χρησιμοποίησε για να εκβιάσει μια καλή συμφωνία από τους δανειστές και δεν κατάφερε τίποτα. Άρα δεν τους νοιάζει να χάσουν αυτά που έχουν να χάσουν.

 

Το διακύβευμα για την Ευρώπη είναι πολύ μεγαλύτερο από τα χρήματα. Εάν η Ελλάδα ψηφίσει οχι θα στείλει μήνυμα αντίδρασης το οποίο θα προκαλέσει αναταράξεις σε πολιτικό και θεσμικό επίπεδο. Μην ξεχνάμε και τις επερχόμενες εκλογές της Ισπανίας σε λίγους μήνες

Δημοσιεύτηκε (edited)

@GabeR, συνάδελφε, χωρίς καμία πρόθεση για να σε ειρωνευτώ, όσα λες για τις τράπεζες δεν ισχύουν, ή τα ξέρεις μισά κι απέξω - απέξω.

 

Ο ELA καλύπτει το funding gap και όχι το insolvency των τραπεζών. Ήδη απ' ότι ακούγεται μία από τις μεγάλες συστημικές έχει σοβαρότατο πρόβλημα και χρειάζεται ανακεφαλαιοποίηση και ο ELA δεν κάνει αυτή τη δουλειά.

Edited by ted78
Δημοσιεύτηκε (edited)

Καλημέρα Συνάδελφοι,

Να 'σαι καλά Imhotep. 

 

Κι άλλο πραξικόπημα στην Ε.Ε.:

260,000 Austrians sign EU exit petition, forcing referendum debate in parliament -> http://tinyurl.com/q3ab6ds

Edited by Antiermitianos
Δημοσιεύτηκε

....

Σκέφτηκε κανένας ότι πριν από μερικά χρόνια πρωί εργάσιμης ημέρας Ιουλίου τσακωνόμασταν με τις εταιρείες σκυροδέματος να μας παραδώσουν νωρίς και όχι να είμαστε 3ο και 4ο νούμερο (δηλαδή να ξεκινήσουμε να ρίχνουμε μπετά το μεσημέρι και να μας πιάσει βράδυ)?...

Συγγνώμη συνάδελφε και αν μου επιτρέπεις και άσχετο με το περιεχομένου του θέματος για το δημοψήφισμα, σε ποια περιοχή της Πελοποννήσου δραστηριοποιήστε??

Θα με ενδιέφερε να έρθω με την οικογένεια μου εκεί.

Ξέρεις (πιθανά δεν το ξέρεις) στην Αθήνα και Γενικά όλη την Αττική (δηλαδή στο 50% όλης της Ελλάδας), πριν ένα χρόνο τέτοια μέρα ή τέτοιες μέρες Ιουλίου κανείς δεν τσακωνόταν σε όλο τον νομό με εταιρείες σκυροδέματος….

Ούτε πρόπερσι μη σου πω και κάνα δυο χρόνια πίσω ακόμα.

Δεν βλέπουμε καν μπετονιέρες στους δρόμους όπως παλιά. Άμα πετυχω μια στο τρίμηνο τετράμηνο ανοίγω παράθυρα να μυρίσω τσιμέντο.

 

Οπότε ναι πες περιοχή και με χαρά μου θα έρθω και με ναι και με όχι και με ότι βγει…

 

(εκτός κι αν το έγραψες από κεκτημένη φόρα… κάτι σαν ποιητική άδεια που λένε)

Guest
Αυτό το θέμα πλέον έχει κλείσει για περαιτέρω απαντήσεις.
×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.