Σύσταση καθέτου σε οικόπεδο με αυθαίρετο

[perkon]

Καλησπέρα σε όλους!

 

Δεκτή κάθε βοήθεια και γνώμη σε όποιον γνωρίζει....

 

Οικόπεδο 400τμ περίπου σε περιοχή εντός σχεδίου με αυθαίρετο κτίσμα εντός... Ετοιμάζομαι να κάνω το τοπογραφικό διάγραμμα ώστε να γίνει τακτοποίηση του αυθαιρέτου από συνάδερφο Πολιτικό Μηχανικό και εν συνεχεία ο πελάτης να το μεταβιβάσει στα 2 παιδιά του... Ωστόσο το κτίσμα είναι μέσα στο κέντρο του οικοπέδου και μάλιστα τοποθετημένο λοξά ως προς το τετραγωνισμένο σχήμα του οικοπέδου ( φανταστείτε ένα ρόμβο μέσα σε ένα τετράγωνο). Ο πελάτης θέλει να κάνει σύσταση καθέτου ιδιοκτησίας.. Δεν βρίσκω τρόπο να χωρίσω το οικόπεδο σε δύο ίσα μέρη, πόσο μάλλον το αυθαίρετο αλλά εντός εύλογου διαστήματος τακτοποιημένου κτίσματος... Σωστά προβληματίζομαι; Δεν θα πρέπει να λάβω υπόψιν  το κτίσμα που θα τακτοποιηθεί; 

[dimitris GM]

ειδες να το πας με νομιμοποιηση???

 

κατα τα λοιπα

ανεβασε ενα σχεδιακι...

μηπως μπορει να γινει καθετη με επαφη  "εν μερει" με την  υφισταμενη...οπότε αποφευγεις το Δ

ή να γινει συνδυασμος με πανω οροφο

κλπκλπ

 

πες και τι σδ. εχεις....πόσα τμ. εχεις χτισει, τον δρομο  κλπ. στοιχεια...

[perkon]

Νομιμοποίηση λίγο δύσκολο να γίνει, δεν θα βγαίνουν τα Δ στον συνάδερφο... Του είπα να εξετάσει βέβαια το ενδεχόμενο του προ του 55 για ένα τμήμα του κτίσματος τουλάχιστον μιας και ο πελάτης διατείνεται ότι αγοράστηκε και είχε μέσα την παράγκα που επισκεύασαν με τα χρόνια συν μια επέκταση που έκαναν... 

 

εμβαδόν οικοπέδου 400τμ περίπου, ΣΔ 0,6 και κάλυψη 40%, πρόσωπο σε οδό πλάτους 8μ και πρασιά 4μ,το κτίσμα καταλαμβάνει περίπου 70τμ...αλλά είναι μέσα στην μέση του οικοπέδου και λοξά... Θα ανεβάσω και σχεδιάκι μόλις το αποτυπώσω εντός των ημερών... 

 

Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

[Kane]

Χμμ, αν ειναι οπως τα λές, λίγο δύσκολο να συστήσεις κάθετη. Το κτίσμα στο κέντρο ενός οικοπέδου, ειναι πρόβλημα.

 

Δε μπορεί να δώσει ο πατέρας στο ένα παιδί τον αέρα;

Edited Ιούλιος 1 , 2015 by Kane

[ΚΑΝΑ]

θεωρώ ότι μπορείς να κόψεις το κτίριο 

αλλά στη σύσταση θα πρέπει να βάλεις τον όρο 

"ότι από τούδε αμφότεροι αποδέχονται την κατεδάφιση

του υπάρχοντος κτιρίου και παραιτούνται ένστασης ή ...

μόλις ο ένας εξ' αυτών με γνωστοποίηση προς τον άλλον κλπ

ζητήσει  την έκδοση α.ε.δ & α.δ

 

(..Θα στα πει η Συμβ/φος)

[mitsaina]

Στην κάθετη ιδιοκτησία το οικόπεδο συνεχίζει να είναι ένα. Οπότε το Δ πρέπει να ικανοποιεί τις αποστάσεις από τα όρια του συνολικού οικοπέδου και μεταξύ των κτιρίων. Αν είχες κατάτμηση, σίγουρα θα είχες πρόβλημα....

Το είχα ψάξει παλαιότερα αλλά δε βρίσκω τώρα σχετική νομοθεσία. Να ξέρεις ότι ο τυχόν διαχωρισμός των δύο ιδιοκτησιών πρέπει να είναι έτσι ώστε να συνεχίσει να θεωρείται ενιαίο το οικόπεδο και όχι με περίφραξη. Στη θέση σου θα έβαζα το όριο να εφάπτεται με την μία πλευρά του κτιρίου, ώστε να είναι εξ' ολοκλήρου στο ένα από τα δύο τμήματα. Και δε χρειάζεται να είναι ευθεία γραμμή ο διαχωρισμός. Μπορείς σε απόσταση >Δ να κάνεις σπάσιμο ώστε να μοιράσεις τα τετραγωνικά της ιδιοκτησίας.

[Kane]

Συνάδελφε, στη σύσταση καθέτου δεν απαιτείται έλεγχος δ.

 

Γι'αυτό άλλωστε καποιες φορές που δεν μπορούμε να κάνουμε κατάτμηση, κάνουμε σύσταση. Πραγματικά θέλω να δώ τη σχετική νομοθεσία που αναφέρεις, διότι εχω συντάξει αρκετά τοπο, εχω δεί ακομη περισσότερα απο συναδέλφους ειτε πμ, είτε ατμ, εχουμε εκδόσει άδειες σε τμηματα κάθετης που η διπλανή είχε κτίσμα άνευ δ και πάει λέγοντας.

 

Να μας εχει ξεφύγει κάτι, μου φαίνεται πολύ παράξενο!

 

Συμφωνώ φυσικά πως δεν προβλέπεται περίφραξη, μιας και το οικόπεδο όπως ειπες, θεωρείται "ένα".

Edited Ιούλιος 2 , 2015 by Kane

[dimitris GM]

 

καλυτερα να δουμε το παρακατω...

δινει την απαντηση στον ελεγχο του Δ....

 

 

ΣτΕ 3365/2014

[Μη νόμιμη απόρριψη αιτήματος για χορήγηση οικοδομικής άδειας σε διακεκριμένο τμήμα οικοπέδου με κάθετη συνιδιοκτησία]

 

Πρόεδρος: Αγγ. Θεοφιλοπούλου

Εισηγητής: Δ. Βασιλειάδης

 

Εφόσον σε τμήμα της διηρημένης (κάθετης) συνιδιοκτησίας υφίσταται οικοδομή ή άλλη κατασκευή, η αρμόδια πολεοδομική  υπηρεσία κατά τη χορήγηση οικοδομικής άδειας για την ανέγερση κτιρίου στο άλλο τμήμα του οικοπέδου οφείλει να εξετάζει αν για την υφιστάμενη οικοδομή έχει χορηγηθεί οικοδομική άδεια. Τούτο δε, διότι ο έλεγχος της τήρησης των ισχυουσών εν γένει πολεοδομικών διατάξεων, στις οποίες περιλαμβάνεται και η τήρηση της απόστασης Δ, αλλά και η έρευνα, παρεμπιπτόντως, των λοιπών υποχρεώσεων που ενδέχεται να απορρέουν από τη συνιδιοκτησία, πραγματοποιείται κατ’ αρχήν στο στάδιο χορήγησης της οικοδομικής άδειας με βάση, αντιστοίχως, τις σχετικές μελέτες και τα τοπογραφικά διαγράμματα που υποβάλλονται για την έκδοση της άδειας και τη συστατική πράξη της κάθετης συνιδιοκτησίας.

Εάν  σε τμήμα οικοπέδου με σύσταση κάθετης συνιδιοκτησίας στο ενιαίο οικόπεδο, υπάρχει ήδη οικοδομή ή κατασκευή για την οποία όμως δεν έχει χορηγηθεί οικοδομική άδεια, δεν υφίσταται, κατά την ανέγερση οικοδομής στο άλλο τμήμα του οικοπέδου, υποχρέωση τήρησης της απόστασης Δ από την υφιστάμενη οικοδομή και, ως εκ τούτου, το υπό ανέγερση κτίριο νομίμως, κατ’ αρχήν, τοποθετείται στο έδαφος επί της κοινής γραμμής που αποτυπώνεται στο οικείο τοπογραφικό διάγραμμα και οριοθετεί τα τμήματα της κάθετης  συνιδιοκτησίας επί του ενιαίου οικοπέδου.

Εφόσον στα στοιχεία του φακέλου δεν βεβαιώνεται ότι για την οικοδομή στο τμήμα Β του οικοπέδου είχε χορηγηθεί οικοδομική άδεια, αλλά προκύπτει ότι η οικοδομή αυτή είχε απλώς εξαιρεθεί από την κατεδάφιση με απόφαση του Νομάρχη Θεσσαλονίκης και ότι μετά την έκδοση της απόφασης εξαίρεσης από την κατεδάφιση πραγματοποιήθηκαν στην ίδια οικοδομή και άλλες αυθαίρετες κατασκευές (κλιμακοστάσιο και στέγαστρο), οι οποίες μάλιστα φαίνεται να παραβίαζαν το ήμισυ της απόστασης Δ από την κοινή γραμμή που διακρίνει στο σχετικό τοπογραφικό διάγραμμα την κάθετη συνιδιοκτησία, δεν ήταν νόμιμη η αιτιολογία με την οποία το Τμήμα Χορήγησης Αδειών της Διεύθυνσης Πολεοδομίας Θεσσαλονίκης απέρριψε την αίτηση των εφεσιβλήτων για τη χορήγηση οικοδομικής άδειας στο τμήμα Α του ενιαίου οικοπέδου,

 

Edited Ιούλιος 2 , 2015 by dimitris GM

[perkon]

Συνάδερφοι ευχαριστώ για τις απαντήσεις και τις πληροφορίες που δίνετε...

 

Το πρόβλημά μου είναι ότι λόγω θέσης του κτιρίου δεν μπορώ να χωρίσω το οικόπεδο σε δύο τμήματα για την σύσταση της κάθετης.... Αν το αυθαίρετο ήταν στην μία άκρη του οικοπέδου δεν θα είχα θέμα... Τώρα όμως ακόμη και αν η γραμμή που θα συστήνει την κάθετη μέσα στο ενιαίο οικόπεδο ακολουθήσει κολλητά την μια πλευρά του κτιρίου πρώτον θα βγει τεθλασμένη που οκ ας πούμε δεν μας ενοχλεί αλλά το εμβαδόν την κάθετης Α που δεν θα περιλαμβάνει το κτίσμα θα είναι τραγικά μικρότερο από την κάθετη Β που θα περιλαμβάνει το κτίσμα... Επιπλέον το σχήμα των καθέτων θα είναι τελείως κουλό... Δηλ σκέφτομαι πως αυτός που θα πάρει την κάθετη Α δεν θα μπορεί να κτίσει ούτως ή άλλως! Επιπλέον ο πελάτης δεν θέλει να αδικήσει κάποιο από τα παιδιά του, θέλει να δώσει 50% στον καθένα και στο δικαίωμα της δόμησης και στη χρήση του υπάρχοντος κτίσματος.

Όταν βάλω το σχεδιάκι θα έχετε και πλήρη εικόνα...

Από ότι καταλαβαίνω αφού το κτίριο ως αυθαίρετο θα τακτοποιηθεί ( αλλιώς δεν θα μπορούσε να γίνει και οποιαδήποτε δικαιοπραξία) εγώ δεν μπορώ να παραβλέψω την ύπαρξή του, σωστά; Δηλ πρέπει για την σύσταση της κάθετης να το αντιμετωπίσω σαν να ήταν εκεί νόμιμα υφιστάμενο και όχι να χωρίσω το τετραγωνισμένο οικόπεδο σε δύο ίσα ορθογώνια παρότι η γραμμή της κάθετης θα περνάει πάνω από το κτίριο. Προβληματίζομαι γιατί υποτίθεται ότι το αυθαίρετο τακτοποιείται για 30 χρόνια...

Επίσης αν υποθέσουμε ότι το κτίριο δεν δημιουργούσε θέμα στην σύσταση της κάθετης, ως τακτοποιημένο θα πρέπει για να εκδοθεί  άδεια για άλλο κτίριο από το σύνολο της επιτρεπόμενης δόμησης να αφαιρεθούν τα τετραγωνικά του τακτοποιημένου αυθαιρέτου, έτσι; 

 

Ευχαριστώ και πάλι προκαταβολικά!