5 Ιουλίου 2015 – το Δημοψήφισμα

[stayros]

Έχεις λαγό; Νομίζεις πως με το να με τρολλάρεις κερδίζεις κάτι; Δε με απασχολεί να πείσω τους παρωπιδοφόρους. Όποιος διαβάζει εδώ και δεν ήξερε ότι γύρισαν σχεδόν όλοι οι επίορκοι πλέον το έχει μάθει. Βλέπεις οι άλλοι ξέρουν να γκουγκλάρουν...

[imhotep]

imhotep

Ποιά δραχμή θυμάσαι σταθερή, του Μαρκεζίνη; της δεκαετίας 60-70 με υποτιμήσεις μεν αλλά όχι εξ αιτίας δανεισμών

 

Το να γίνονται οι φτωχότεροι ακόμα πιο φτωχοί δεν ισχύει μόνο μέσα από τον πληθωρισμό αλλά μέσα και από άλλους μηχανισμούς.

Με τη δραχμή θα καταργηθούν οι άλλοι μηχανισμοί; ή θα προστεθεί και ο μηχανισμός της υποτιμημένη δραχμής; θα προστεθεί προφανώς (διαφωνείς?)

Η υποτίμηση της αξίας της εργασίας θα συνεχιστεί και η ανεργία του 25% θα διογκωθεί ακόμα περισσότερο.

Η μεσαία τάξη εκτός ΕΕ θα μεγαλουργήσει. αυτό μόνο ως ανέκδοτο μπορώ να το εκλάβω γιατί εντός ή εκτός ΕΕ είσαι μέρος της παγκοσμιοποίησης, εκτός αν εννοείς μεσαία τάξη τους υπαλλήλους

 

Για χαρακτηρισμούς του πληθωρισμού  25% και των συνεχών υποτιμήσεων τις δεκαετίες 80 και 90 ως παπατζήδηκων απόψων, το παρξήγησες (?) δεν απευθυνόμουν σε σένα αλλά στον εφαρμόσαντα τις υποτιμήσεις (γνωστό και ως παπατζή)

 

 

 

 

[2016]

 

imhotep

Ποιά δραχμή θυμάσαι σταθερή, του Μαρκεζίνη; της δεκαετίας 60-70 με υποτιμήσεις μεν αλλά όχι εξ αιτίας δανεισμών

 

Το να γίνονται οι φτωχότεροι ακόμα πιο φτωχοί δεν ισχύει μόνο μέσα από τον πληθωρισμό αλλά μέσα και από άλλους μηχανισμούς.

Με τη δραχμή θα καταργηθούν οι άλλοι μηχανισμοί; ή θα προστεθεί και ο μηχανισμός της υποτιμημένη δραχμής; θα προστεθεί προφανώς (διαφωνείς?)

Η υποτίμηση της αξίας της εργασίας θα συνεχιστεί και η ανεργία του 25% θα διογκωθεί ακόμα περισσότερο.

Η μεσαία τάξη εκτός ΕΕ θα μεγαλουργήσει. αυτό μόνο ως ανέκδοτο μπορώ να το εκλάβω γιατί εντός ή εκτός ΕΕ είσαι μέρος της παγκοσμιοποίησης, εκτός αν εννοείς μεσαία τάξη τους υπαλλήλους

 

Για χαρακτηρισμούς του πληθωρισμού  25% και των συνεχών υποτιμήσεων τις δεκαετίες 80 και 90 ως παπατζήδηκων απόψων, το παρξήγησες (?) δεν απευθυνόμουν σε σένα αλλά στον εφαρμόσαντα τις υποτιμήσεις (γνωστό και ως παπατζή)

 

 

 

 

 

Η δραχμή του 60 -70 (καλύτερα  60-65 γιατί  μετά μπαίνουν παράγοντες ανωμαλίας "εξωοικονομικοί", είναι η δραχμή του Μαρκεζίνη.

Προφανώς με τη δραχμή θα προστεθούν δεινά, αυτό λέω. Συμφωνώ δηλαδή.

Η μεσαία τάξη θα μεγαλουργήσει! Προφανώς εννοώ το αντίτιθετο. Εμφυολόγημα ήταν (από το αποτέλεσμα μάλλον αποτυχημένο). Ο πληθωρισμός ευνοεί μόνο του πλούσιους. Και σε αυτό συμφωνούμε;

Όντως το παρεξήγησα. Συγνώμη. Αλλά αυτή η πολιτική δοκιμάστηκε τότε. Η υπότίμηση συνεχίστηκε και μετά τον Αντρέα μέχρι που μπήκαμε στο ευρώ. Τελικά νόμισμα με πληθωρισμό το 2015 το θεωρώ καταστροφή. Και έξοδο από ΕΕ παραφροσύνη.

Edited Ιούλιος 8 , 2015 by 2016

[imhotep]

alles klar

[GEORGE MICHEAL]

ΟΙ ΠΑΤΕΡΕΣ

Παιδί, το περιβόλι μου που θα κληρονομήσεις, 
όπως το βρεις κι όπως το δεις να μη το παρατήσεις. 
Σκάψε το ακόμα πιο βαθιά και φράξε το πιο στέρεα, 
και πλούτησε τη χλώρη του και πλάτυνε τη γη του, 
κι ακλάδευτο όπου μπλέκεται να το βεργολογήσεις,
και να του φέρνεις το νερό το αγνό της βρυσομάνας -

Κι αν αγαπάς τ' ανθρώπινα κι όσα άρρωστα δεν είναι, 
ρίξε αγιασμό και ξόρκισε τα ξωτικά, να φύγουν, 
και τη ζωντάνια σπείρε του μ' όσα γερά, δροσάτα. 
Γίνε οργοτόμος, φυτευτής, διαφεντευτής.

Κι αν είναι κι έρθουνε χρόνια δίσεχτα, πέσουν καιροί οργισμένοι,
κι όσα πουλιά μισέψουνε σκιασμένα, κι όσα δένδρα 
για τίποτ' άλλο δε φελάν παρά για μετερίζια, 
μη φοβηθείς το χαλασμό. 
Φωτιά! Τσεκούρι! 
Τράβα, ξεσπέρμεψέ το, χέρσωσε το περιβόλι, κόψ' το, 
και χτίσε κάστρο απάνου του και ταμπουρώσου μέσα,
για πάλεμα, για μάτωμα, για την καινούργια γέννα, 
π' όλο την περιμένουμε κι όλο κινάει για να 'ρθει, 
κι όλο συντρίμι χάνεται στο γύρισμα των κύκλων.

Φτάνει μια ιδέα να σ' το πει, μια ιδέα να σ' το προστάξει,
κορόνα ιδέα, ιδέα σπαθί που θα είν' απάνου απ' όλα.

 

Νομίζω πριν λάβει τέλος η επαναστατική μας διάθεση και πάρουμε τα κουβαδάκια μας να πάμε σε άλλη παραλία , μια γραμμή άμυνας για να συνεχίσουμε είναι οι στίχοι του μεγάλου μας ποιητή Παλαμά (κουφάλες Ευρωπαίοι του Λαικού κόμματος  έχουμε και Παλαμά δεν σας φοβόμαστε ) 

[stayros]

Δες και εδώ ένα ποίημα

[GEORGE MICHEAL]

Δες και εδώ ένα ποίημα

Και αυτός καλά το είπε το ποιήμα και τα πέντε που πρότεινε είναι μια φόρμα από πράγματα που δεν ακουμπάμε Αν δεν ήταν ξένος (νομίζω Βέλγος) θα έλεγα ότι διαβάζει το φόρουμ μας , γιατί και τα πέντε έχουν χιλιο γραφεί στην παγκοσμιοποίηση εδώ και χρόνια και από συναδέλφους με   διαφορετικές πολιτικές κατευθύνσεις Ελπίζω τα αυτιά του Αλέξη να ήταν ανοικτά 

 

Υσ και αυτός όμως είπε μισές αλήθειες γιατί δεν είναι κάτοικος της χώρα μας να ξέρει και τις ιδιαιτερότητες τις γεωγραφικές και πολιτιστικές μας Φάνηκε όμως ότι γνωρίζει αρκετά και δεν ήταν άσχετος από Ελλάδα και ιστορικά και σε άλλα θέματα Και το κυριότερο ενώ είχε ένα έντονο λόγο , δεν ήταν ηγεμονικός και σαν να μην ήταν ανθρώπινο ον αλλά ένα προγραμματισμένο ρομπότ όπως οι πριν από αυτόν   Πάντως είναι μια βάση για αλλαγές που κάποτε πρέπει να αγγίξουμε 

Edited Ιούλιος 8 , 2015 by GEORGE MICHEAL

[Antiermitianos]

Δες και εδώ ένα ποίημα

Πολύ ωραία τα λέει...ωραία πολλοί τα λένε...και η π**στιά του σκηνοθέτη -> "...privileges of the islands..." => υποστηρικτής Γερμανικών Συμφερόντων...γιατί ;

 

Γιατί ο Τουρισμός είναι η μόνη βιομηχανία που έχουν αφήσει οι ξένοι σε συνεργασία με τους εγχωρίους συνεργάτες και επιθυμούν να την ισοπεδώσουν μέσω του Δουρείου Ίππου "reforms"...

 

Δε γνωρίζει ο Κύριος Verhofstadt ότι τα ανταγωνιστικά ξενοδοχεία που βρίσκονται στα παράλια της Τουρκίας με μικρό Φ.Π.Α. είναι Γερμανικών Συμφερόντων ; Δε Γνωρίζει ότι η Ίμπιζα έχει Φ.Π.Α. 3% ; Η Κορσική επίσης...Αυτά τα privileges δεν τον ενοχλούν τον Κύριο Verhofstadt ;

 

Τα γνωρίζει αυτά ο Κύριος Verhofstadt...αλλά προωθεί κι αυτός κάποια συμφέροντα. Το αυτό ισχύει και με την πρόθεση να εξαϋλώσουν την Ελληνική Φαρμακοβιομηχανία.

 

Όλα τα κακώς κείμενα δεν τα έβλεπε ο Κύριος Verhofstadt μέχρι τώρα. Τώρα τα ανακάλυψε και τονίζει και τη διαφορά του Βενιζέλου του ΠΑΣΟΚ από τον άλλον τον παλιό...τον καλό...μάλιστα Κύριε Verhofstadt...μας π(σ)είσατε...είστε πολύ καλός Κύριος και μας αγαπάτε...ανιδιοτελώς πάντα...Με τον κακό Βενιζέλο ήσαστε τακίμια Κύριε Verhofstadt, όχι με τον καλό...

 

Τώρα θα με κουράσετε πάλι...ο μύθος των Δημοσίων Υπαλλήλων...που μας κάνει όλα να τα βλέπουμε υπό το πρίσμα Ιδιωτικοί&Ελεύθεροι Επαγγελματίες Vs Δημοσίων Υπαλλήλων και να πέφτουμε στη φάκα αυτή σαν τα μυγάκια που τα τραβάει το φως.

 

Παραθέτω από το ΕΠΤΑ ΜΥΘΟΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ ΤΟΥ ΧΡΕΟΥΣ του Στέργιου Σκαπέρδα Καθηγητή Οικονομικών University of California, Irvine:

 

"Μύθος 3ος : Η κύρια αιτία της κρίσης είναι η διαφθορά των Ελλήνων και του ελληνικού κράτους 

 

«Οι οδυνηρές προσαρμοστικές πολιτικές που ακολουθούνται τώρα σε μια σειρά χώρες της Ευρωζώνης είναι άμεσο αποτέλεσμα της υιοθέτησης από μεριάς τους του ευρώ.» 

(Feldstein, 2011, σελ. 5) 

 

Είτε είπε ο κ. Παπανδρέου στον κ. Γιούνκερ ότι «η Ελλάδα είναι μια διεφθαρμένη χώρα» είτε όχι, τα λόγια αυτά πιθανόν αντανακλούν τις απόψεις που μοιράζονται κάποιοι «ευρωκράτες» με μια σημαντική μερίδα των ελληνικών ελίτ. Επιπλέον, και ξανά σύμφωνα με τις απόψεις τους, αυτό υπήρξε επίσης η αιτία της κρίσης. Εξ ου και, απο τη δικη τους σκοπιά, η «ηρωική προσπάθεια της τρόικας και της κυβέρνησης να ξεριζώσουν τη διαφθορά και να αναμορφώσουν εντελώς τη χώρα. 

 

Δημόσιος τομέας και διαφθορά 

 

Υπάρχουν βέβαια πολλά προβλήματα με το ελληνικό κράτος και με τον τρόπο που λειτουργεί το ελληνικό πελατειακό πολιτικό σύστημα¹ Αλλά παρόμοια προβλήματα με το κράτος υπάρχουν στην Ιταλία και αλλού. Ακόμη και στη Γερμανία μπορεί να έχει κανείς άσχημες εμπειρίες με τη «γραφειοκρατία» - από τη φύση τους, ένα μεγάλο μέρος των νόμων και της δημοκρατίας πράγματι χρειάζονται λεπτομερείς κανόνες και γραφειοκρατική οργάνωση που μπορεί να φαίνονται λιγότερο αποτελεσματικά σε σχέση με τις εμπορικές συναλλαγές (που όμως είναι χρήσιμα και παραγωγικά τελικά). Σε κανέναν, βέβαια, δεν αρέσει η διαφθορά αλλά πολύ λίγα γνωρίζουμε για το πώς μπορεί να καταπολεμηθεί και δεν πρέπει να τη συγχέουμε με το μέγεθος του δημόσιου τομέα, καθώς όσο πλουσιότερη είναι μια χώρα τόσο μεγαλύτερος τείνει να είναι ο δημόσιος τομέας ως ποσοστό του ΑΕΠ. 

 

¹Κατσίμη και Μούτος (2010) παρέχουν μια επισκόπηση της εγχώριας πολιτικής οικονομίας της Ελλάδας πριν και μετά την υιοθέτηση του ευρώ.

 

Το γράφημα 1 απεικονίζει τον συνολικό αριθμό των δημοσίων υπαλλήλων ως ποσοστό της εργατικής δύναμης στις χώρες του ΟΟΣΑ για το 2000 και 2008. Οι υπάλληλοι της γενικής κυβέρνησης είναι με μπλε χρώμα ενώ στις βυσσινί στήλες συμπεριλαμβάνονται οι εργαζόμενοι στις δημόσιες επιχειρήσεις και οργανισμούς (ΔΕΚΟ: πχ, ΟΣΕ και ΔΕΗ). Η Ελλάδα έχει λίγους υπαλλήλους γενικής κυβέρνησης – λιγότερους από οποιαδήποτε άλλη ευρωπαϊκή χώρα του ΟΟΣΑ στο δείγμα – αλλά περισσότερους εργαζόμενους στις ΔΕΚΟ από όσους στη γενική κυβέρνηση, καθώς και υψηλότερο ποσοστό εργαζομένων στις ΔΕΚΟ από οποιαδήποτε άλλη χώρα. Και πάλι όμως το συνολικό ποσοστό των δημοσίων υπαλλήλων ήταν σημαντικά χαμηλότερο από εκείνα χωρών όπως η Φινλανδία, η Σλοβενία και η Εσθονία και συγκρίσιμο με εκείνα της Ουγγαρίας, της Σλοβακίας και της Τσεχίας. 

 

 

Γράφημα 1: Εργαζόμενοι στο δημόσιο και ΔΕΚΟ ως ποσοστό του συνολικού εργατικού δυναμικού (2000 και 2008). Οι μωβ μπάρες αντιπροσωπεύουν τους εργαζόμενους στις ΔΕΚΟ (απο το Γράφημα 21.2 στο OECD (2011). 

 

Μια και σε άλλες χώρες πολλές από τις υπηρεσίες που στην Ελλάδα προσφέρονται από δημόσιες επιχειρήσεις είναι ιδιωτικοποιημένες, δεν είναι δυνατόν να συνάγουμε από αυτήν και μόνο την πληροφορία πως οι δημόσιες επιχειρήσεις στην Ελλάδα απασχολούν υπερβολικά πολλούς εργαζόμενους συγκριτικά με άλλες χώρες. Όμως, άλλα στοιχεία δείχνουν πως πολλές δημόσιες επιχειρήσεις είναι χώροι πελατειακών διορισμών και υπερβολικά υψηλών μισθών και συντάξεων. Δηλαδή, οι παχυλοί μισθοί και τα υπερβολικά προνόμια στις ΔΕΚΟ μάλλον έχουν μεγάλη δόση αλήθειας. Οπότε, μια βασική διάκριση ανάμεσα στις ΔΕΚΟ και τον στενό δημόσιο τομέα είναι δικαιολογημένη. Οποιαδήποτε μέτρα κατά της διαφθοράς όπως και περικοπές σε μισθούς και συντάξεις θα έπρεπε να είχαν πρώτα-πρώτα ως στόχο αυτές.

 

Ο ελληνικός στενός δημόσιος τομέας μπορεί να έχει τα σοβαρά προβλήματά του όσον αφορά την εσωτερική οργάνωση και την ευθύνη προς τους πολίτες αλλά αυτό είναι ένα τυπικό παράπονο σε όλες τις πλούσιες χώρες. Η παραπληροφόρηση και η γενικευτική δαιμονοποίηση των δημοσίων υπαλλήλων είναι δυσανάλογες προς την πραγματικότητα και, σε τελική ανάλυση, αυτοκαταστροφικές για τη χώρα. Δικαστές, δάσκαλοι, εφοριακοί, αστυνομικοί, πυροσβέστες κι ένα πλήθος άλλων επαγγελμάτων είναι χρήσιμα και αναγκαία για να λειτουργήσει η οικονομία. Όταν πληρώνεις δικαστές, αστυνομικούς και εφοριακούς πολύ λιγότερο και το κάνεις με έναν τρόπο που μπορεί να θεωρηθεί άδικος ακόμη και παράτυπος, δεν είναι και πολύ πιθανό ότι θα βελτιώσεις την αποδοτικότητά τους και είναι πολύ πιθανό να κάνεις τα προβλήματα της ιδιωτικής χρήσης των δημόσιων αξιωμάτων ακόμη σοβαρότερα από όσο ήταν πριν αρχίσει η κρίση."

Edited Ιούλιος 8 , 2015 by Antiermitianos

[ted78]

Έχεις λαγό; Νομίζεις πως με το να με τρολλάρεις κερδίζεις κάτι; Δε με απασχολεί να πείσω τους παρωπιδοφόρους. Όποιος διαβάζει εδώ και δεν ήξερε ότι γύρισαν σχεδόν όλοι οι επίορκοι πλέον το έχει μάθει. Βλέπεις οι άλλοι ξέρουν να γκουγκλάρουν...

 

Εντάξει, δεν έχεις τίποτα, άρα τόση ώρα μας έχεις πρήξει στην παπάρα και στην μπαρούφα. Όλα τ' άλλα είναι τούφες...

[BAS]

Βαριέμαι να μπω σε κόντρες , αλλά θα θυμίσω ότι από το 1953 μέχρι το 1973 η δρχ δεν είχε ΚΑΜΜΙΑ υποτίμηση .

 

30 το δολλάριο , 300 η χρυσή λίρα , 7 το μάρκο .

 

Από το 1973 είχαμε την πρώτη πετρελαική κρίση και άρχισε ο πληθωρισμός , αλλά όχι μόνο στην Ελλάδα .

Το 1974 είχαμε τα γεγονότα Κύπρου , μεταπολίτευσης , επιστράτευσης , που έστειλε τον πληθωρισμό στο 25 % και μετά ήρθε και το 1979 η δεύτερη πετρελαική κρίση και το 1981 το πασοκ .

 

Υπήρξαν θέματα το 1971 που εγκατέλειψε το δολλάριο την σχέση του με τον χρυσό .

 

Βρήκα και κάτι ενδιαφέρον .

 

http://uadphil.econ.uoa.gr/UA/files/135728901..pdf

 

Αν και είναι πασόκος παπανδρεικός .