Δήλωση 651/77

[dsworks]

στο #15 μας δείχνετε ένα screenshot. Υποθέτω ότι προέρχεται από κάποιον μηχανικό (γιατί αν προέρχεται από εσάς, με Civil3D 2016, μάλλον δουλευόμαστε...). Ο συγκεκριμένος μηχανικός έχει ήδη μια πολύ καλή εικόνα της κατάστασης (στο screenshot φαίνονται αρχικές και τελικές ιδιοκτησίες), θα μπορεί να σας εξηγήσει την διαφορά πολεοδομικής μελέτης και πράξης εφαρμογής.

 

Κατά τα φαινόμενα, είχατε αρχική ιδιοκτησία όπως φαίνεται στο τοπογραφικό, τώρα έχετε τελική ιδιοκτησία όπως φαίνεται στο screenshot, και η κατάσταση αυτή είναι οριστική, εφόσον η πράξη εφαρμογής κυρώθηκε και μεταγράφηκε. Τα όρια της νέας ιδιοκτησίας σας, διάγραμμα, κορυφές συντεταγμένων και κτηματολογικό πίνακα θα τα πάρετε από τις τοπικές τεχνικές υπηρεσίες του Δήμου και αυτό να ξέρετε ότι είναι το τελικό οικόπεδο. Ζητήστε από τον μηχανικό να κάνει αυτός την έρευνα (ή να δει τα χαρτιά που θα του πάτε) και να σας πει αν όλα έχουν γίνει σωστά (αν το όνομά σας δεν φαίνεται στην πράξη εφαρμογής, έχετε άλλα προβλήματα, φανταστείτε για τώρα την πράξη εφαρμογής σαν ένα ενισχυμένο κτηματολόγιο).

 

Η ιδιοκτησία σας ήταν ένα διαμέρισμα Χ τμ με κάποια χιλιοστά και ένα ποσοστό που αντιστοιχεί στο εμβαδό Υ1 του (αρχικού) γηπέδου. Το διαμέρισμα αυτό φαίνεται στις κατόψεις και στο συμβόλαιο της σύστασης.

 

Η ιδιοκτησία σας τώρα είναι ένα διαμέρισμα Χ τμ που εξακολουθεί να περιγράφεται από τις κατόψεις και το συμβόλαιο της σύστασης, με τα ίδια χιλιοστά που αναφέρονται στην σύσταση και το ίδιο ποσοστό που αντιστοιχεί στο εμβαδό Υ2 του (νέου) πλέον οικοπέδου.

 

Με αυτές τις συνθήκες η πώληση θα γίνει πάνω στα σχέδια των κατόψεων της σύστασης, με αναφορά στο απόσπασμα και το κτηματολογικό πίνακα της πράξης εφαρμογής. Κάποιος μηχανικός θα συγκρίνει την πραγματική κατάσταση του διαμερίσματος με αυτή που φαίνεται στις κατόψεις της οικοδομικής άδειας, θα κρίνει αν υπάρχουν αυθαιρεσίες ή όχι και θα σας δώσει την βεβαίωση του Ν.4178/13.

[karasardelis]

στο #15 μας δείχνετε ένα screenshot. Υποθέτω ότι προέρχεται από κάποιον μηχανικό (γιατί αν προέρχεται από εσάς, με Civil3D 2016, μάλλον δουλευόμαστε...). Ο συγκεκριμένος μηχανικός έχει ήδη μια πολύ καλή εικόνα της κατάστασης (στο screenshot φαίνονται αρχικές και τελικές ιδιοκτησίες), θα μπορεί να σας εξηγήσει την διαφορά πολεοδομικής μελέτης και πράξης εφαρμογής.

 

Κατά τα φαινόμενα, είχατε αρχική ιδιοκτησία όπως φαίνεται στο τοπογραφικό, τώρα έχετε τελική ιδιοκτησία όπως φαίνεται στο screenshot, και η κατάσταση αυτή είναι οριστική, εφόσον η πράξη εφαρμογής κυρώθηκε και μεταγράφηκε. Τα όρια της νέας ιδιοκτησίας σας, διάγραμμα, κορυφές συντεταγμένων και κτηματολογικό πίνακα θα τα πάρετε από τις τοπικές τεχνικές υπηρεσίες του Δήμου και αυτό να ξέρετε ότι είναι το τελικό οικόπεδο. Ζητήστε από τον μηχανικό να κάνει αυτός την έρευνα (ή να δει τα χαρτιά που θα του πάτε) και να σας πει αν όλα έχουν γίνει σωστά (αν το όνομά σας δεν φαίνεται στην πράξη εφαρμογής, έχετε άλλα προβλήματα, φανταστείτε για τώρα την πράξη εφαρμογής σαν ένα ενισχυμένο κτηματολόγιο).

 

Η ιδιοκτησία σας ήταν ένα διαμέρισμα Χ τμ με κάποια χιλιοστά και ένα ποσοστό που αντιστοιχεί στο εμβαδό Υ1 του (αρχικού) γηπέδου. Το διαμέρισμα αυτό φαίνεται στις κατόψεις και στο συμβόλαιο της σύστασης.

 

Η ιδιοκτησία σας τώρα είναι ένα διαμέρισμα Χ τμ που εξακολουθεί να περιγράφεται από τις κατόψεις και το συμβόλαιο της σύστασης, με τα ίδια χιλιοστά που αναφέρονται στην σύσταση και το ίδιο ποσοστό που αντιστοιχεί στο εμβαδό Υ2 του (νέου) πλέον οικοπέδου.

 

Με αυτές τις συνθήκες η πώληση θα γίνει πάνω στα σχέδια των κατόψεων της σύστασης, με αναφορά στο απόσπασμα και το κτηματολογικό πίνακα της πράξης εφαρμογής. Κάποιος μηχανικός θα συγκρίνει την πραγματική κατάσταση του διαμερίσματος με αυτή που φαίνεται στις κατόψεις της οικοδομικής άδειας, θα κρίνει αν υπάρχουν αυθαιρεσίες ή όχι και θα σας δώσει την βεβαίωση του Ν.4178/13.

 

 

 

 

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση και τον χρόνο σας... ναι, το screenshot προέρχεται από μηχανικό (γνωστός συναδέλφου), όπως έχω ήδη γράψει νωρίτερα, ο οποίος με ενημέρωσε (χθες) και μου ζητάει να πληρώσω ένα σημαντικό ποσό (αναλογικά με την αξία του διαμερίσματος που πουλάω), για να γίνει νέο τοπογραφικό σε όλο το οικόπεδο. Το νέο αυτό τοπογραφικό, προφανώς θα αλλάξει το εμβαδό του οικοπέδου. Αυτό σημαίνει ότι θα μπω σε μια τεράστια διαδικασία (σε χρόνο και έξοδα) για να γίνουν οι απαιτούμενες αλλαγές σε συμβόλαια και άδειες ώστε όλα αυτά να συμφωνούν. Με λίγα λόγια έχω ένα σπίτι που δεν μπορώ να πουλήσω γιατί τα έξοδα για μηχανικούς, συμβολαιογράφους και δημόσιο είναι τόσα πολλά που με συμφέρει περισσότερο να το κρατήσω ως έχει.

 

Την διαφορά αρχικής και τελική ιδιοκτησίας δεν μπορώ να την κατανοήσω... θεωρώ όταν το αγόρασα και έκανα συμβόλαια το 2002 πως είχα τελική ιδιοκτησία. Στην πορεία κάποιος Δήμαρχος/Νομάρχης αποφάσισε να αλλάξει τα πάντα χωρίς να φροντίσει να καλύψει τους ιδιοκτήτες και χωρίς εμείς να γνωρίζουμε τίποτα. Φτάνουμε τώρα ένα βήμα πριν την πώληση, να μαθαίνουμε ότι το διαμέρισμά που είχαμε τόσα χρόνια είναι στην πραγματικότητα μη εμπορεύσιμο.

 

Βεβαίωση του Ν4178 έχω πάρει ήδη... το πρόβλημα μου παρουσιάστηκε όταν μου ζητήθηκε η βεβαίωση του Ν651

 

 

Παρατήρηση: Παρακαλώ συμπληρώστε την ειδικότητά σας στο προφίλ.

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum.

Edited Ιούλιος 8 , 2015 by kostassid

[dsworks]

Την διαφορά αρχικής και τελική ιδιοκτησίας δεν μπορώ να την κατανοήσω... θεωρώ όταν το αγόρασα και έκανα συμβόλαια το 2002 πως είχα τελική ιδιοκτησία. Στην πορεία κάποιος Δήμαρχος/Νομάρχης αποφάσισε να αλλάξει τα πάντα χωρίς να φροντίσει να καλύψει τους ιδιοκτήτες και χωρίς εμείς να γνωρίζουμε τίποτα. Φτάνουμε τώρα ένα βήμα πριν την πώληση, να μαθαίνουμε ότι το διαμέρισμά που είχαμε τόσα χρόνια είναι στην πραγματικότητα μη εμπορεύσιμο.

 

Δεν μπορώ να σας εξηγήσω τον 1337/83 και την πράξη εφαρμογής μέσα σε 10 γραμμές. Δεν υπάρχει κάτι αυθαίρετο σαν διαδικασία από κάποιον δήμαρχο ή νομάρχη, είναι στάνταρ διαδικασίες και σας διαβεβαιώνω ότι είναι ένα σύστημα πολύ πιο δίκαιο από αυτό που ίσχυε παλαιότερα. Και απολύτως αναγκαίο για να φτάσετε να ζείτε σε μία περιοχή με υποδομές (πλατείες, σχολεία, κλπ) και δρόμους που θα κυκλοφορούν οχήματα και όχι άλογα.

 

Εξακολουθώ να μην βλέπω την ανάγκη για νέο τοπογραφικό. Ας πάει κάποιος στον δήμο και να πάρει τα χαρτιά που σας είπα (μην βγουν τίποτα διορθωτικές, οφειλές σε εισφορές και έχετε άλλα δράματα). Ξεκινήστε από αυτό και εδώ είμαστε.

[DIMITRIS80]

Η συμ/φος δεν ξέρει κάν προφανώς ό,τι στην περιοχή υπάρχει πράξη εφαρμογής καθώς στην άδεια αναφέρει διατάξεις για εντός οικισμού, στο δε τοπογραφικό του 2000, ο υπογράφων μηχανικός δηλώνει πως δεν υπάρχει κυρωμένη πράξη εφαρμογής στην περιοχή ( και ορθώς για εκείνη την χρονική περίοδο).

Σύσταση πάλι, δεν καταλαβαίνω πως κάνατε χωρίς τοπογραφικό ή με το παλιό, αλλά αν έγινε με το παλιό, δηλαδή με εμβαδά που δεν ισχύουν, προφανώς θέλει διόρθωση και το συμβόλαιο της σύστασης καθέτου.

Οπως ορθά είπε ο συνάδελφος dsworks και συνοψίζει κατάσταση ...

 

 

.. πραγματικά τα έχετε κάνει μπάχαλο...

(ιδιοκτήτες-μηχανικοί-συμβολαιογράφοι)

[karasardelis]

Η συμ/φος δεν ξέρει κάν προφανώς ό,τι στην περιοχή υπάρχει πράξη εφαρμογής καθώς στην άδεια αναφέρει διατάξεις για εντός οικισμού, στο δε τοπογραφικό του 2000, ο υπογράφων μηχανικός δηλώνει πως δεν υπάρχει κυρωμένη πράξη εφαρμογής στην περιοχή ( και ορθώς για εκείνη την χρονική περίοδο).

Σύσταση πάλι, δεν καταλαβαίνω πως κάνατε χωρίς τοπογραφικό ή με το παλιό, αλλά αν έγινε με το παλιό, δηλαδή με εμβαδά που δεν ισχύουν, προφανώς θέλει διόρθωση και το συμβόλαιο της σύστασης καθέτου.

Οπως ορθά είπε ο συνάδελφος dsworks και συνοψίζει κατάσταση ...

 

Με το παλιό τοπογραφικό την κάναμε... δεν ήξερα τίποτα μέχρι τότε... χθες έμαθα για την διαφορά στα μέτρα του οικοπέδου...

[dimitrispsi]

....Αυτό σημαίνει ότι θα μπω σε μια τεράστια διαδικασία (σε χρόνο και έξοδα) για να γίνουν οι απαιτούμενες αλλαγές σε συμβόλαια και άδειες ώστε όλα αυτά να συμφωνούν. Με λίγα λόγια έχω ένα σπίτι που δεν μπορώ να πουλήσω γιατί τα έξοδα για μηχανικούς, συμβολαιογράφους και δημόσιο είναι τόσα πολλά που με συμφέρει περισσότερο να το κρατήσω ως έχει.

 

Την διαφορά αρχικής και τελική ιδιοκτησίας δεν μπορώ να την κατανοήσω... θεωρώ όταν το αγόρασα και έκανα συμβόλαια το 2002 πως είχα τελική ιδιοκτησία. Στην πορεία κάποιος Δήμαρχος/Νομάρχης αποφάσισε να αλλάξει τα πάντα χωρίς να φροντίσει να καλύψει τους ιδιοκτήτες και χωρίς εμείς να γνωρίζουμε τίποτα. Φτάνουμε τώρα ένα βήμα πριν την πώληση, να μαθαίνουμε ότι το διαμέρισμά που είχαμε τόσα χρόνια είναι στην πραγματικότητα μη εμπορεύσιμο.

 

Βεβαίωση του Ν4178 έχω πάρει ήδη... το πρόβλημα μου παρουσιάστηκε όταν μου ζητήθηκε η βεβαίωση του Ν651

 

 

Ούτε τα παλιά συμβόλαια χρειάζεται να αλλάξουν, ούτε οι άδειες.

Επίσης η βεβαίωση Ν.651 (ή καλύτερα δήλωση) δεν έχει καμία σχέση ούτε στο περιεχόμενο, ούτε στην μορφή με τη βεβαίωση του Ν.4178, ώστε να μπορούν να μπουν στην ίδια πρόταση.

Είναι προφανές ότι βρίσκεστε σε σύγχυση και προσπαθείτε να ελέγξετε πράγματα που δεν κατανοείτε.

 

Απευθυνθείτε σε μηχανικό της εμπιστοσύνης σας και αφήστε τον να κάνει ό,τι πρέπει. Σίγουρα σπούδασε κάποια χρόνια ώστε να έχει καλύτερη αντίληψη του γιατί και το πώς από εσάς, τον απλό ιδιώτη. Ακόμα κι αν δεν αντέχετε οικονομικά την διεκπεραίωση της διαδικασίας, η περίπτωση αξίζει μια ελάχιστη αμοιβή για έρευνα από κάποιον γνώστη, προκειμένου να υπάρχει σαφής εικόνα για το ακίνητο  κι όχι "κάποιος μου είπε κάτι"...

Επίσης ο συμβολαιογράφος δεν είναι κάποιου είδους άρχοντας των πάντων ώστε να επιβάλει τη γνώμη του σε μηχανικούς και λογιστές. Υπάρχουν συμβολαιογράφοι καλοί, συμβολαιογράφοι κακοί αλλά και συμβολαιογράφοι που μπορούν να μπουρδουκώσουν και να καλύψουν τα πάντα.

[karasardelis]

Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας και τον χρόνο σας... θα προχωρήσω με κάποιον μηχανικό να δω που θα με βγάλει. Να είστε όλοι καλά...