Αρχες Υγρομόνωσης και Υγροθερμομόνωσης

[Ροδοπουλος]

Είδαμε παραπάνω οτι πχ  το υλικό που βασίζεται σε σπασμένο YTONG έχει μια "ιδανική" συμπεριφορά όσον αφορά την απορρόφηση υδρατμών. Ισχύει όμως το ίδιο όσον αφορά την τριχοειδή απορρόφηση? 

 

ΟΧΙ!!! και μάλιστα επιδεικνύει την πλέον χείριστη συμπεριφορά διότι μπαίνει σε κορεσμό απότομα, εικόνα 1. Αν λοιπόν και για οποιοδήποτε λόγο η στρώση πάνω απο το υλικό αυτό αστοχήσει την πατήσαμε άσχημα. Εχουμε λοιπόν ένα απο τα καλύτερα λ για γέμισμα, μικρή αντίσταση υδρατμών αλλα αν κάτι γίνει και περάσει νερό σε υγρή μορφή θα το τραβήξει σαν σφουγγάρι. 

Edited Ιούλιος 13 , 2015 by Ροδοπουλος

[Ροδοπουλος]

Το πρόβλημα που θα αντιμετωπίσουμε με το γέμισμα (ας πάρουμε αυτό με το σπασμένο YTONG) είναι οτι είναι αρκετά ψαθυρό με αποτέλεσμα να γίνει μπακλαβάς. Θα κόψουμε λοιπόν αρμούς. Αν θεωρήσουμε οτι έχουμε μια αντοχή κοντά στα 5MPa οι αρμοί θα πρέπει να είναι κοντά στα 1,8-2,2 μέτρα σπάζοντας τα 45 του Mises με αρμούς στις ακμές. Τους αρμούς θα του γεμίσουμε με κάποια μαστίχη.Ο αρμός θα πρέπει να προσδίδει ιδιότητες floating ακριβώς επειδή και οι πλάκες μας απο κάτω είναι τύπου floating. Μερικοί θα βάλουν γεωύφασμα μεταξύ γεμίσματος και πλακών κάτι που θα δημιουργήσει στην ουσία αύξηση της ακαμψίας της κάτω παρειάς του γεμίσματος. Προσωπικά δεν βλέπω την χρησιμότητα. Βασικό μας μέλημα είναι να δώσουμε περιμετρικό αρμό πάχους τουλάχιστον 1 εκ. Αν δεν το κάνουμε θα έχουμε αστοχία του γεμίσματος στην περίμετρο λόγω διαφορετικού συντελεστής θερμοδιαστολής με τις πλάκες. Ολοι οι αρμοί θα έχουν βάθος μέχρι τις πλάκες.     

[Ροδοπουλος]

Στο γέμισμα θα περάσουμε μια στρώση απο το ελαστικό μας τσιμεντοειδές διατηρώντας του αρμούς μας (φτιάχνουμε τους αρμούς λίγο πιο ψηλούς κατα 5mm με το πιστόλι). Οι αρμοί θα συνεχίσουν μέχρι την στάθμη των πλακιδίων. Το σύστημα περιλαμβάνει 2 στάδια στεγάνωσης, υψηλότατη θερμομόνωση, ελάχιστο βάρος (<6κιλα ανα τμ) και διάρκεια ζωής +50 χρόνια. 

 

Συνολικά έχουμε ένα πάχος 31 εκατοστών

 

200 mm concrete

4mm EN 1504-2

XPS 60mm

620 NSD 50mm

2mm EN 1504-2

tiling 8mm

R= 3.2 m²K/W το οποίο είναι αρκετά καλό για τα Χανιά

 

Internal temperature range 15-25 degrees

Internal humidity range 45-65 %

 

σε περίπου 7 χρόνια λειτουργίας το σκυρόδεμα θα έχει εσωτερική υγρασία κοντά στο 2% και στα 15 χρόνια κοντά στο 1,2%.

 

Ενδιαφέρον παρουσιάζει το γεγονός οτι η διαφορά στην πίεση υδρατμών στην εξωτερική παρειά είναι περίπου 7hPa και στο σκυρόδεμα (εσωτερική παρειά) περίπου 4hPa. Το βάθος επιρροής της πίεσης υδρατμών απο την εξωτερική πλευρά φτάνει μέχρι το μέσω των θερμομονωτικών πλακών ενω για το σκυρόδεμα περίπου στα πρώτα 8mm. 

 

θα συνεχίσουμε βλέποντας την συμπεριφορά στην αστοχία. 

 

 

 

 

 

 

Edited Ιούλιος 14 , 2015 by Ροδοπουλος

[Ροδοπουλος]

Κοιτάξτε το ίδιο ακριβώς σύστημα πως θα συμπεριφερθεί στην περιοχή της Κοζάνης

 

πάλι για

 

Internal temperature range 15-25 degrees

Internal humidity range 45-65 %

 

η διαφορά είναι τεράστια όπως καταλαβαίνετε και το σύστημα δεν πρέπει να χρησιμοποιηθεί.

 

Δείχνω την διαφορά διότι δυστυχώς έχει επικρατήσει η λογική 3-4 συστήματα για όλη την Ελλάδα διότι αυτό ξέρουν τα μαστόρια.

 

 

SOS. Μπορεί να μην υγροποιεί αλλα να δημιουργεί μούχλα. Μπορεί να μην υγροποιεί αλλα το κτίριο θα παραμείνει υγρό με περισσότερες απαιτήσεις ενέργειας, Μπορεί να μην υγροποιεί αλλα τα υλικά θα πεθάνουν γρήγορα. Μπορεί να μην υγροποιεί αλλα με πιθανότατη ενανθράκωση θα δούμε διάβρωση, μπορεί να μην υγροποιεί αλλα το σκυρόδεμα θα την ακούσει σαν αντοχή. 

 

Το αν υγροποιεί λοιπόν είναι το τελευταίο που μας ενδιαφέρει.

Edited Ιούλιος 14 , 2015 by Ροδοπουλος

[Ροδοπουλος]

Η λογική που έχει επικρατήσει είναι βάλε πόντους στο XPS για να λύσεις το πρόβλημα.

 

Πάμε πάλι στην κοζάνη με 10αρι XPS

 

πάλι για

 

Internal temperature range 15-25 degrees

Internal humidity range 45-65 %

 

το αποτέλεσμα ονομάζεται αχ Παναγιά μου.

[Ροδοπουλος]

Είναι προφανές οτι στην Κοζάνη δεν μπορούμε ποτέ να πιάσουμε την λειτουργία που έχουμε στα Χανία. Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να δώσουμε φορά υδρατμών προς τα έξω απο το σπίτι (υψηλότερη προς χαμηλότερη προς τα έξω). 

 

Αυτό που έκανα είναι να βάλω 2 6αρια πάνω κάτω στο σκυρόδεμα. Κοιτάξτε την πράσινη γραμμή και θα παρατηρήσετε την διαφορά. Το σκυρόδεμα παραμένει υγρό αλλα με φορά προς τα έξω σε αντίθεση με την προηγούμενη κατάσταση. 

[Ροδοπουλος]

καμιά ερώτηση ή θα συνεχίσω τον μονόλογο?

[Ροδοπουλος]

Στην Κοζάνη όμως μπορούμε να κάνουμε κάτι διαφορετικό. Να βάλουμε το XPS μόνο απο μέσα !!!! και να σπρώχνουμε τους υδρατμούς κατα 98% προς τα έξω.

 

Γράφω τα παραπάνω διότι αδυνατώ να καταλάβω πως βγαίνει η εταιρία Χ και διαφημίζει 4 λύσεις για όλη την Ελλάδα με μοναδική διαφορά το κόστος ανα τμ.

 

θα φέρω ένα φωτογραφικό παράδειγμα για το τι μπορεί να κάνει μια λάθος μελέτη που οδηγεί σε αύξηση της υγρασίας στο σκυρόδεμα χωρίς να υπάρχει υγροποίηση. Το πρόβλημα δεν ήταν εμφανές πριν την καθαίρεση. Σκεφτείτε τώρα την πιθανότατα να βρούμε κάτι αντίστοιχο πίσω απο τα XPS σε μερικά χρόνια επειδή δεν έγινε μια βασική μελέτη πίεσης υδρατμών.  

Edited Ιούλιος 15 , 2015 by Ροδοπουλος

[ge_liakos]

Χρήστο υπολογίζεις για ένα εύρος εσωτερικών θερμοκρασιών 15-25. Εγώ διαφωνώ με αυτή τη λογική. Μπορεί να είναι η σημερινή πραγματικότητα, όμως πουθενα σε κανένα πρότυπο δεν υπολογίζεις χειμώνα με 15 βαθμούς. Μήπως εκεί βασίζονται οι εταιρίες και προτείνουν 4 λύσεις; Αν λύσεις για εύρος 20-25 τι αποτελέσματα θα πάρεις. Γιατί όταν κάνεις μελέτη παιρνεις κάποιες παραδοχές που βασιζονται σε προτυπα και όχι στην τσέπη του κάθε ιδιοκτήτη.

[Ροδοπουλος]

Χρήστο υπολογίζεις για ένα εύρος εσωτερικών θερμοκρασιών 15-25. Εγώ διαφωνώ με αυτή τη λογική. Μπορεί να είναι η σημερινή πραγματικότητα, όμως πουθενα σε κανένα πρότυπο δεν υπολογίζεις χειμώνα με 15 βαθμούς. Μήπως εκεί βασίζονται οι εταιρίες και προτείνουν 4 λύσεις; Αν λύσεις για εύρος 20-25 τι αποτελέσματα θα πάρεις. Γιατί όταν κάνεις μελέτη παιρνεις κάποιες παραδοχές που βασιζονται σε προτυπα και όχι στην τσέπη του κάθε ιδιοκτήτη.

 

Εχεις απόλυτο δίκιο (+1) σε αυτό που λες αλλά δυστυχώς οι συνθήκες σήμερα δεν είναι συνθήκες προτύπων. 15 βαθμοί τα πρωινά που δεν είναι κανένας στο σπίτι δεν είναι παράλογη θερμοκρασία για την Κοζάνη το χειμώνα. Μου έδωσες το ΔΤ δώσε μου και το ΔRH που επιθυμείς για τον εσωτερικό χώρο. Πάντα μιλάμε για νεόδμητες ώστε να γίνουν τα πράγματα ευκολότερα.

 

Επιπλέον πες μου ποια θεωρείς σαν ΠΜ την μέγιστη παραμένουσα υγρασία στο σκυρόδεμα που εσύ θεωρείς ότι δεν θα δημιουργήσει πρόβλημα? πχ είτε λόγω παραμόρφωσης απο υδροθερμικούς κύκλους, διάβρωση οπλισμού, κλπ. 

 

Εγώ αυτή την στιγμή στο σπίτι έχω με ανοικτά παράθυρα

 

υπόγειο 27,7^οC και 62%, ισόγειο 28.1^οC και 58%, όροφος 28,6^οC και 59%. Εξωτερική θερμοκρασία 36,5 και υγρασία 62%.

 

Στις 4 το πρωί είχα

 

υπόγειο 24,2^οC και 76%, ισόγειο 25,9^οC και 78%, όροφος 27,1^οC και 79%. Εξωτερική θερμοκρασία 28,2 και υγρασία 83%.

Edited Ιούλιος 15 , 2015 by Ροδοπουλος