Χαλαρή κουβέντα - ψηφοφορία.

[ikaros13]

Δείχνεις πυγμή και φέρεσαι σαν σοβαρή χωρα. Κλείνεις τα σύνορα αρχίζεις περιπολίες παντου να μην περναει κουνούπι. Οποίους βρισκεις τους γυρνάς πίσω με τη μια.. Αλλιως κινδυνευεις ειτε να ξεσπασουν πάνω σου η να σε πάρουν χαμπάρι οτι εισαι καφενείο και να έρχονται απο παντου οποτε θελουν..

Τα αλλα περί ανοικτών συνόρων και ελεύθερη διακίνηση αγάπης τα ακούω βερεσέ..

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

Edited Φεβρουάριος 27 , 2016 by ikaros13

[sts72]

...... Κλείνεις τα σύνορα αρχίζεις περιπολίες παντου να μην περναει κουνούπι. Οποίους βρισκεις τους γυρνάς πίσω με τη μια...

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

 

Σε χερσαία σύνορα αυτό που λες είναι λύση. Βλέπεις όμως να μπαίνει κανείς από τον Έβρο, αφού υποτίθεται ότι έχουμε ανοικτά σύνορα; Και πιο κοντά στα Σκόπια θα ήταν και δεν θα κινδύνευαν να πνιγούν. Γιατί όμως δεν περνάει κανείς από εκεί και τσάμπα μάλιστα, αφού είναι 'ανοικτά" τα σύνορα, μόνο τα σκάνε στους δουλέμπορους κινδυνεύοντας κάθε στιγμή;

Γιατί τα σύνορα δεν είναι ανοικτά και ας γράφεται συνέχεια το αντίθετο. Μόνο από την θάλασσα μπορούν να έρθουν γιατί το Διεθνές Δίκαιο μας υποχρεώνει να τους μαζέψουμε. Και γιατί τα Τουρκιά από κει δεν μας αφήνουν να τους γυρίσουμε πίσω. Το απολαμβάνουν να μας βλέπουν να διαλυόμαστε και ταυτόχρονα τα κονομάνε χοντρά από αυτό.

Γιατί δεν πιέζει πραγματικά η Ε.Ε. την Τουρκία να τους ελέγξει στο έδαφός της; Με πραγματική πίεση όμως όχι λόγια. Μόνο στην Τουρκία μπορούν να ελεγχθούν οι ροές. Και αν δεν μπορούν να πιέσουν για τις ροές τότε να βοηθήσουν τον κόσμο. Το μόνο εύκολο είναι να κάνεις τον Βούδα. Αλλά το σωστό πολλές φορές ούτε ευχάριστο, ούτε όμορφο, ούτε εύκολο είναι.

Και στην Ελλάδα το μόνο που κάνουν είναι να κράζει ο Α τον Β και ο Β τον Α επειδή "έτσι πρέπει". Λες και τους περισσότερους μας νοιάζει αν το κόμμα που κυβερνάει λέγεται ΝΔ, Σύριζα, ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ ή ότι άλλο όταν η Ελλάδα χάνεται....

[atsalovergas]

sts72 μου αρέσει η προσέγγισή σου.

 

Μόνο από την θάλασσα μπορούν να έρθουν γιατί το Διεθνές Δίκαιο μας υποχρεώνει να τους μαζέψουμε. Και γιατί τα Τουρκιά από κει δεν μας αφήνουν να τους γυρίσουμε πίσω.

 

η Ελλάδα χάνεται....

 

Λύση δεν πρόκειται να βρεθεί,όσο σκέφτονται συμβατικά. Ένα εθνικά κυρίαρχο κράτος θα έκανε τα εξής:

 

Βήμα 1ο)    Κηρύττεις την χώρα σε κατάσταση εκτάκτου ανάγκης.

Βήμα 2ο)    Προχωράς σε μερική επιστράτευση και προωθείς στρατιώτες στα νησιά και διακόπτεις τις διπλωματικές σχέσεις με την Τουρκία.

Βήμα 3ο)    Λες στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ ότι η χώρα δέχεται ασύμμετρη πολεμική ενέργεια από την Τουρκία. Συλλαμβάνεις μάλιστα και κάποιους ως τούρκους κατασκόπους. Οπότε το διεθνές δίκαιο σε καλύπτει. Η αυτοδιάθεση και η εθνική ανεξαρτησία ενός έθνος είναι πάνω από όλους τους νόμους του διεθνούς δικαίου.

Βήμα 4ο)   Σταματάς να περισυλλέγεις βάρκες και ναυαγούς (που οι ίδιοι με δόλο έσκισαν τις βάρκες τους). Ασκείς όλες σου τις δυνάμεις και την επιρροή στα διεθνή ΜΜΕ,ώστε οι Τούρκοι να γίνουν οι δακτυλοδεικτούμενοι και ταυτόχρονα οργανώνεις αντι-τουρκικές πορείες σε όλην την Ευρώπη για την επίθεση που κάνουν στην Ελλάδα,χρησιμοποιώντας τους πρόσφυγες ως ανθρώπινες "ασπίδες".

Βήμα 5ο)   Προσπαθείς να φέρεις όλην την ΕΕ και το ΝΑΤΟ εναντίον της Τουρκίας,φλερτάροντας και με την Ρωσία (τελευταία δεν τα πάνε και πολύ καλά με τους Τούρκους) και την Κίνα και τους καλείς να ενεργοποιηθούν άρθρα που προβλέπονται όταν μια χώρα μέλος δέχεται επίθεση. Επομένως ή θα διαλυθεί η ΕΕ και το ΝΑΤΟ ή θα σε βοηθήσουν με τον παραπάνω φόβο της διάλυσης και του φλερτ με την Ρωσία και Κίνα.

 

Από εκεί και πέρα είσαι έτοιμος ακόμη και για πόλεμο με την Τουρκία,αν δεν υπάρξουν υποχωρήσεις από όλα τα υπόλοιπα μέρη. Σε κάθε περίπτωση όμως,δεν μπλοφάρεις,είσαι αποφασισμένος ακόμη και να διεξάγεις πόλεμο ολομόναχος,αν συνεχίσουν οι προσφυγικές ροές και η Τουρκία προβεί σε πιο εμφανείς επιθετικές πολεμικές ενέργειες.

 

Επειδή φαντάζομαι οι μισοί να έχετε "καραφλιάσει" με αυτά που έγραψα,σας λέω οτι το παραπάνω είναι το καλό σενάριο. Το σενάριο που θα επαναπροσδιορίσει τα πάντα,την ΕΕ,το ΝΑΤΟ,το προσφυγικό.Τα πάντα δηλαδή από μηδενική βάση και με την πρέπουσα σοβαρότητα.

 

 

Και στην Ελλάδα το μόνο που κάνουν είναι να κράζει ο Α τον Β και ο Β τον Α επειδή "έτσι πρέπει". Λες και τους περισσότερους μας νοιάζει αν το κόμμα που κυβερνάει λέγεται ΝΔ, Σύριζα, ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ ή ότι άλλο όταν η Ελλάδα χάνεται..

 

+1

Edited Φεβρουάριος 27 , 2016 by atsalovergas

[sts72]

 

 

Δεν συμφωνώ.

 

α) Πάντα περισυλλέγεις και σώζεις ζωές. Ακόμα και των εχθρών σου.

β) Αυτές οι ενέργειες είναι μάλλον ακραίες και οδηγούν μαθηματικά σε σύγκρουση. Και δεν ξεκινάς ποτέ πρώτος μια σύγκρουση που μάλιστα στην παρούσα φάση και δεν μπορείς να κερδίσεις και  θα χάσεις και το όποιο δίκιο έχεις στην Διεθνή Κοινότητα. 

Άσε που έτσι βλέπω εμάς πρόσφυγες....

[atsalovergas]

α) Πάντα περισυλλέγεις και σώζεις ζωές. Ακόμα και των εχθρών σου.

β) Αυτές οι ενέργειες είναι μάλλον ακραίες και οδηγούν μαθηματικά σε σύγκρουση. Και δεν ξεκινάς ποτέ πρώτος μια σύγκρουση που μάλιστα στην παρούσα φάση και δεν μπορείς να κερδίσεις και  θα χάσεις και το όποιο δίκιο έχεις στην Διεθνή Κοινότητα. 

Άσε που έτσι βλέπω εμάς πρόσφυγες....

 

α)  Πρόσφυγες είμαστε ούτως ή άλλως. Περίπου 600.000- 1.000.000 Έλληνες έχουν εγκαταλείψει την πατρίδα μας από το 2009.

β)  Η σύγκρουση έχει ξεκινήσει. Η Τουρκία συμπεριφέρεται επιθετικά όχι μόνο στην Ελλάδα,αλλά σε ολόκληρη την ΕΕ με αφορμή το προσφυγικό,εκβιάζοντάς την. Η παραμονή σε αυτήν την σταθερή κατάσταση,που μας φέρνει ως αντίπαλους σε όλην την Ευρώπη είναι σίγουρη ήττα. Απεναντίας έχεις χρέος να ξανανακατέψεις την διεθνή τράπουλα προς το συμφέρον σου. Ο κόσμος το έχει τούμπανο οτι οι μυστικές υπηρεσίες της Τουρκίας προωθούν τους πρόσφυγες στην Ευρώπη.

γ) Σκοπός όλων των παραπάνων ακραίων είναι να σώσεις εκατομμύρια ζωές. Όχι μόνο τις ζωές των Ελλήνων,αλλά και των προσφύγων*.

 

* Με + 1.000.000 πρόσφυγες στην Ελλάδα είναι θέμα χρόνου να ξεκινήσουν ταραχές λόγω έλλειψης τροφίμων και αδυναμίας διαχείρισης του κράτους. Αν δε πάμε (από ότι φαίνεται) και για χρεοκοπία,τότε μιλάμε για μια ανεξέλεγκτη και άκρως αιματηρή κατάσταση για όλους (και τους μεν και τους δε). Σε συνθήκες πείνας και απόλυτης εξαθλίωσης λειτουργεί πάντα το ένστικτο της αυτοσυντήρησης. Χρεοκοπία,σκοτωμοί στους δρόμους,ξένες δυνάμεις στην χωρα,ανθρωπιστική βοήθεια στους Έλληνες,αναρχία παντού,κατάληψη κάποιων νήσων από την Τουρκία και 3-4εκ Έλληνες πρόσφυγες. Αυτό είναι το κακό σενάριο το οποίο μεχρί στιγμής ακολουθούμε πιστά.

Edited Φεβρουάριος 27 , 2016 by atsalovergas

[avgoust]

Στα περί ΝΑΤΟ και επίθεσης από την Τουρκία , θέλω να θυμίσω ότι πάγια θέση του ΝΑΤΟ είναι ότι σκοπός του είναι η προστασία από εχθρό εκτός συμμαχίας αρα δεν ελπίζουμε εκεί.

 

"Από εκεί και πέρα είσαι έτοιμος ακόμη και για πόλεμο με την Τουρκία. Ακόμη και αν θα τον διεξάγεις ολομόναχος σαν χώρα."

 

Το ότι θα τον κάνουμε μόνοι μας είναι δεδομένο. Οταν πρόκειται για ελληνοτουρκική διαφορά ,  η Ε.Ε. ξεχνά ότι τα ελληνικά σύνορα είναι και ευρωπαικά.

Αλλά με τα χάλια που έχουμε , που δεν έχουμε να φάμε , ένας ελληνοτουρκικός πόλεμος θα είναι μεγάλη τραγωδία, μεγαλύτερη από του 1896 και του 1922 μαζί. 

 

Και όσοι σκέφτεστε τον Πούτιν ως πιθανό σύμμαχο , πιάστε την ιστορία μας. Από τα Ορλωφικά , την (ανύπαρκτη) στήριξη του Αντάρτικου στον εμφύλιο , το Κυπριακό , μέχρι και πολύ πρόσφατα

την θρυλούμενη οικονομική βοήθεια  . Η Ρωσία στα λόγια παρούσα στα έργα απούσα.

[atsalovergas]

avgust το σκεπτικό μου έχει ως βάση το εξής. Πρέπει πάσει θυσία η Ελλάδα να αποφύγει τον απομονωτισμό. Αυτό που κάνει σήμερα, κατηγορώντας τους ευρωπαίους που κλέινουν τα σύνορά τους, είναι ότι πιο ανόητο κι επικίνδυνο. Απεναντίας,πρέπει να συσπειρώσει γύρω της και τα υπόλοιπα ευρωπαϊκά κράτη,δείχνοντας την Τουρκία ως υπαίτια. Για να γίνει αυτό πιο εύκολα πρέπει να αλλάξει και η αντζέντα και να τεθεί άλλη βάση συζήτησης,όπως πχ εχθρική ενέργεια της Τουρκίας εναντίον κράτους μέλους της ΕΕ.

 

Την Ρωσία δεν την σκέφτομαι ως σύμμαχο και γενικότερα δεν είμαι πουτινολάτρης και αυτά τα γραφικά (που μόνο πατριωτικά δεν είναι) που βλέπω να διακινούνται στο διαδίκτυο. Βασικά δεν σκέφτομαι κανέναν ως σύμμαχο. Δεν υπάρχουν αιώνιες συμμαχίες. Το ζητούμενο είναι οτι πρέπει να εκμεταλλευτείς κάποιες χώρες, ως πολλαπλασιαστή ισχύος,αναλόγως τα συμφέροντά σου την δεδομένη στιγμή. Εμείς αντί να εκμεταλλευτούμε τα υπόλοιπα ευρωπαϊκά κράτη,τα κάνουμε εχθρούς,στέλνοντάς τους πρόσφυγες.

 

Αν είναι να δημιουργήσουμε εχθρούς, ας δημιουργήσουμε έναν βολικό* εχθρό. Την Τουρκία.

 

* Εξυπηρετεί και τα υπόλοιπα εθνικά μας συμφέροντα πλην του προσφυγικού.

Edited Φεβρουάριος 27 , 2016 by atsalovergas

[akius]

το ΝΑΤΟ είπε  στην τουρκία ότι στη συρία είναι ΜΟΝΗ 

 

όποιος περιμένει από συμμάχους να καθαρίσουν για αυτόν και να του δώσουν την ΠΟΛΗ (λέμε τώρα)   ας ξυπνήσουν

 

απλά το λέω σε συνέχεια του avgοust 

[atsalovergas]

το ΝΑΤΟ είπε  στην τουρκία ότι στη συρία είναι ΜΟΝΗ 

 

όποιος περιμένει από συμμάχους να καθαρίσουν για αυτόν και να του δώσουν την ΠΟΛΗ (λέμε τώρα)   ας ξυπνήσουν

 

Με προσβάλλεις και με συκοφαντείς,καθότι εγώ ποτέ δεν μίλησα για αυτά τα γραφικά που λες.

 

Επείδή είσαι έξυπνος άνθρωπος,ακριβώς αυτήν την μοναξιά της Τουρκίας θα έπρεπε να εκμεταλλευτούμε και να φέρουμε το ΝΑΤΟ στα μέτρα και τα σταθμά της ΕΕ. Οι περισσότερες χώρες-μέλη του ΝΑΤΟ είναι και στην ΕΕ. Και ως γνωστόν η ΕΕ αντιμετωπίζει το ίδιο πρόβλημα.

Edited Φεβρουάριος 27 , 2016 by atsalovergas

[ikaros13]

Γενικα συμφωνώ με την προσέγγιση του ατσαλοβεργα

Ειναι η στιγμη που οπως λεμε πρεπει να ξεχωρίσει ο Αντρας απο το αγόρι... Αλλιως θα ειμαστε μια ζωη απο κάτω και τα χειρότερα για το σχέδιο καταστροφής της χώρας δεν εχουν έρθει.. Ας μην τους διευκολύνουμε

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk