Τμήματα οροφής απο γυαλί

[Kane]

ΠΡαγματικά δεν μπόρεσα να κατατάξω την απορία μου αλλού...

 

Ακούστε τα δεδομένα. Στα πλαίσα ενός έργου, θα γινουν καποιες μεταλλικές κατασκευές-στέγαστρα. Τμήματα αυτών, θα αποτελούνται απο γυαλί τύπου σάντουιτς (3 στρώσεις γυαλιού).

 

Σας αντιγράφω την τεχνική περιγραφή όπως την εχω πάρει:

 

ΟΡOΦΕΣ ΓΥΑΛΙΝΕΣ ΑΠΟ ΣΥΝΘΕΤΟΥΣ ΥΑΛΟΠΙΝΑΚΕΣ ΜΕ ΤΕΛΙΚΗ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ
ΑΝΤΙΟΛΙΣΘΗΣΗΣ
Η κάλυψη των κινητών επιπέδων θα γίνει από πολυστρωματικούς σκληρυμένους υαλοπίνακες με
ειδική σύνθεση τριών γυαλιών, τα οποία είναι συγκολλημένα μεταξύ τους με ειδικές διαφανείς
μεμβράνες. Η αντοχή των υαλοπινάκων θα πρέπει να είναι ίση ή μεγαλύτερη σε πίεση φορτίων βάρους
των 5.0 kN/m2.

 

Μίλησα με "τζαμά" και μου λεει πως θελει τα πλήρη στατικά, και μελέτη απο μηχανολόγο για να του πεί αν ισχύει το ανωθεν ώστε να μπορέσει να το πιστοποιήσει. Δηλαδή ενολίγοις θελει μελέτη για να δεί πόσο είναι το πάχος του συνολικού υαλοπίνακα για να μπορεί να πεί εγγράφως πως δεν θα πάθει τίποτε.

 

Και ερωτώ εγώ. απο τη στιγμή που χω τις διαστάσεις, τα KN που ζητά η υπηρεσία, που'ναι το πρόβλημα;

 

Αν μπορεί κάποιος να με διαφωτίσει...να δώ αν εχω λάθος κάπου εγώ...

[Ροδοπουλος]

Δεν καταλαβαίνω τίποτα απο τα παραπάνω. Κανένας μηχανικός δεν μπορεί να υπογράψει κάτι τέτοιο. Απαιτείται πιστοποίηση βάσει EN ISO 1288-1 για καμπτική αντοχή. Αν υπάρχει η πιστοποίηση για το υαλοπίνακα τότε θα χρειαστείς και πιστοποίηση για το σύστημα στήριξής του βάσει του ΕΝ 13022.

 

Είναι προφανές οτι δεν το φτιάχνει απλά ο "τζαμάς" αλλά εργοστάσιο που φτιάχνει δομικούς υαλοπίνακες και έχει την πιστοποίηση.

 

Προφανώς και αυτός που έγραψε το

 

ΟΡOΦΕΣ ΓΥΑΛΙΝΕΣ ΑΠΟ ΣΥΝΘΕΤΟΥΣ ΥΑΛΟΠΙΝΑΚΕΣ ΜΕ ΤΕΛΙΚΗ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ ΑΝΤΙΟΛΙΣΘΗΣΗΣ

 

δεν έχει ιδέα τι του γίνετε και κόβω την υπηρεσία για υπηρεσία του δημοσίου.

 

Μετά βέβαια θα ψάχνεται να βρείτε τιμολόγια που δεν υπάρχουν στο προκείμενο. Αφού φάτε καμιά δεκαριά μέρες για να καταλάβετε τι γίνετε, θα αλλάξετε τα αρχιτεκτονικά ή θα το κάνετε τύπου πυραμίδας (μη δομικό) και θα το βγάλετε με τιμή υαλοστασίου. Αν είναι έργο >5εκ με 3rd party inspection θα πέσει πολύ γέλιο. Αν προσπαθήσετε να βγάλετε νέο τιμολόγιο πείτε μου να έρθω να κάτσω σε μια γωνία να γελάω διότι το τιμολόγιο θα πρέπει να καλύψει περίπου 75 συνδυασμούς

για να μην θεωρηθεί φωτογραφικό. Ακόμα και αν υπήρχε ο ΙΟΚ μιλάμε για 7-8 μήνες δουλειάς.

 

Σορρυ αλλα το έχω δει πολλές φορές το όνειρο.

 

καταλάβατε γιατί ο Σπίρτζης κατάργησε τα ΕΝ στην Ελλάδα  !!!  plan B !!!

 

 

 

 
 

Edited Ιούλιος 16 , 2015 by Ροδοπουλος

[Kane]

Ακριβώς...μερικά απο αυτά.

 

Τι στιγμή που υπάρχουν πρότυπα, ελέγχοι σε εργαστήριο, δε μπορώ να κατανοήσω που είναι το πρόβλημα για ένα υλικό. Ζητώ υαλοπίνακα τάδε αντοχής, τέλος.

 

Ασε, δεν υπάρχουν τιμολόγια, ούτε σχετικά άρθρα. Πρόκειται για εργο αυτεπιστασίας υπηρεσίας του δημοσίου όπως είπες, πολύ μικρού προϋπολογισμού φυσικά. Για να σου γινει πιο κατανοητό, πρόκειται για ένα μικρού μεγέθους στέγαστρο (υπόστεγο) μεταλλικό, με κάποια τεμάχια στην οροφή του απο υαλοπετάσματα για...κουλτούρα.

[Ροδοπουλος]

Ακριβώς...μερικά απο αυτά.

 

Τι στιγμή που υπάρχουν πρότυπα, ελέγχοι σε εργαστήριο, δε μπορώ να κατανοήσω που είναι το πρόβλημα για ένα υλικό. Ζητώ υαλοπίνακα τάδε αντοχής, τέλος.

 

Ασε, δεν υπάρχουν τιμολόγια, ούτε σχετικά άρθρα. Πρόκειται για εργο αυτεπιστασίας υπηρεσίας του δημοσίου όπως είπες, πολύ μικρού προϋπολογισμού φυσικά. Για να σου γινει πιο κατανοητό, πρόκειται για ένα μικρού μεγέθους στέγαστρο (υπόστεγο) μεταλλικό, με κάποια τεμάχια στην οροφή του απο υαλοπετάσματα για...κουλτούρα.

 

Ζητάς υαλοπίνακα τάδε πιστοποίησης και τάδε πιστοποίησης στήριξης. Ο τζαμάς δεν εμπλέκεται πουθενά και πας κατευθείαν στον εισαγωγέα. Ο μηχανικός απλά θα βάλει μια τζίφρα που να διαβεβαιώνει τα πρότυπα και τα εργαστηριακά που υπάρχουν ήδη.  Αν έχει μυαλό θα ζητήσει και αντίγραφο δοκιμών (για μελλοντικό δικαστήριο).

[ΚΑΝΑ]

μάλλον κάτι τέτοιο ψάχνεις

 

http://voreasmagazin.blogspot.gr/2014/04/blog-post_5303.html

[tetris]

όπως τα λέει ο Ροδο

Ο τζαμάς δεν έχει καμία δουλειά με στατικές μελέτες κλπ. Αυτό που μπορεί να κάνει, είναι να σου βρει το συγκεκριμένο υλικό (με τις πιστοποιήσεις προφανώς) και να τα τοποθετήσει.

Αν η επιφάνεια είναι μεγάλη, μπορείς να έλθεις σε απευθείας επαφή με τον εισαγωγέα ή τον κατασκευαστή, και (αν διαθέτει συνεργείο τοποθέτησης) να σου δώσει προσφορά πακέτο. 

Τα οποιαδήποτε πιστ/κά θα σου τα δώσει ο (βιομηχανικός) κατασκευαστής του υλικού και όχι ο όποιος τζαμάς.  

[Kane]

Ο τζαμάς στη περίπτωση αυτή είναι και ο κατασκευαστής των "τζαμιών", οπότε εξού και το πρόβλημα.

 

Οταν του ανέφερα διαστάσεις τεμαχίων και αντοχή, αρχισε κατι θεωρίες για το που θα στηριχτεί, αν θα περνάνε απο κατω, τι θα καλύπτει και και και.

 

Γώ του ειπα, θελω 5KN/m2 και άνω και πιστοποίηση. Μαλλον στο πιστοποιήση κόλλησε, γιατι τα κατασκευάζει ο ίδιος.

Edited Ιούλιος 16 , 2015 by Kane

[Brasco]

Δεν υπάρχουν τιμολόγια για υαλοπίνακες triplex securit με στήριξη planar???

[Ροδοπουλος]

Δεν υπάρχουν τιμολόγια για υαλοπίνακες triplex securit με στήριξη planar???

 

Στα βασικά του Δημοσίου οχι. Αν τώρα σε κάποιο προηγούμενο έργο πέρασαν κάτι τέτοιο με κάποιο τρόπο, πιθανότατα να μπορείς να πατήσεις. Εδω συνηθως θα κολλήσεις στην τιμή μονάδας. Αν φέρεις τιμή μονάδα του 2003 και θες να την εφαρμόσεις το 2015 με αναπροσαρμογή θα σου ζητήσουν σίγουρα 3 ενδεικτικές προσφορές προμηθευτών. Αν στην Ελλάδα υπάρχει μόνο ένας εισαγωγέας, θα αναγκαστείς να φέρεις τις άλλες 2 υπο μορφή εργολαβικής εισαγωγής. Εκει θα τα σπάσεις στα χρήματα σίγουρα διότι δεν θα έχεις πίστωση και η υπηρεσία δεν θα τα πληρώσει προκαταβολικά.    

 

Το πρόβλημα ξεκινάει απο την μελέτη εφαρμογής. Αν υπάρχει υπολογισμός για τα 5KN/m2 σημαίνει οτι υπάρχουν σχέδια στήριξης. Αν υπάρχουν σχέδια στήριξης σημαίνει οτι αναγράφονται οι απαιτούμενες προδιαγραφές ΕΝ.  Αν αντιγράψω απο το 

 

ΟΡOΦΕΣ ΓΥΑΛΙΝΕΣ ΑΠΟ ΣΥΝΘΕΤΟΥΣ ΥΑΛΟΠΙΝΑΚΕΣ ΜΕ ΤΕΛΙΚΗ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ

ΑΝΤΙΟΛΙΣΘΗΣΗΣ

Η κάλυψη των κινητών επιπέδων θα γίνει από πολυστρωματικούς σκληρυμένους υαλοπίνακες με

ειδική σύνθεση τριών γυαλιών, τα οποία είναι συγκολλημένα μεταξύ τους με ειδικές διαφανείς

μεμβράνες. Η αντοχή των υαλοπινάκων θα πρέπει να είναι ίση ή μεγαλύτερη σε πίεση φορτίων βάρους

των 5.0 kN/m2.

 

προκύπτει οτι

 

α) Δεν δίνετε το τελικό πάχος, αν τα 3 τεμάχια είναι ισοδύναμου πάχους? αν απαιτούνται 3 τεμάχια? δεν υπάρχει το μόνιμο φορτίο, δεν υπάρχει μελέτη αγκύρωσης, δεν υπάρχουν γωνίες στήριξης, δεν , δεν 

β) Διαφανείς μεμβράνες. Τέτοιος όρος δεν υπάρχει για να δηλώσει το μέσο συγκόλλησης

γ) Για την αντιολίσθηση υπάρχουν προδιαγραφές και βαθμίδες 

 

καταλήγω στο συμπέρασμα οτι έγινε copy paste απο παλαιότερη μελέτη η οποία με την σειρά της ήταν πάλι λάθος. Επειδή σε κόβω να είσαι απο την πλευρά του εργολάβου θα πρέπει να ξεκαθαρίσεις το τοπίο με την υπηρεσία ειδικά στο θέμα της ύπαρξης μελέτης και να ελέγξεις αν τηρούνται οι προδιαγραφές. Απο εκεί και πέρα είναι καθαρά παιχνίδι ψυχολογίας και ελιγμών. Το πιθανότερο είναι οτι ξεκινάτε απο το σημείο 0.