Ενημέρωση από την Ανοιχτή Συνέλευση Μηχανικών

[Tasos P]

1 hour ago, ntanos said:

Με το σκεπτικό αυτό δεν θα έπρεπε να βγουν αντισυνταγματικές οι εδώ και δεκαετιών εισφορές και του ΙΚΑ, που επίσης είναι ανάλογες του εισοδήματος?

το ΙΚΑ δεν ασφαλίζει Ελ.Επ.

μιλάμε για Ελ.Επ.

 

[ntanos]

Σύμφωνοι αλλα δεν εννοώ αυτό.

 Αν θεωρήσουμε  ότι δεν θα έπρεπε οι εισφορές οποιουδήποτε (είτε Ε.Ε είτε μισθωτού) να σχετίζονται με το εισόδημά του διότι αυτό υποκρύπτει φορολόγηση, γιατί οι μισθωτοί πληρώνουν βάσει εισοδήματος πάλι? Και γιατί στην πλειοψηφία του πλανήτη ακόμα και οι Ε.Ε. πληρώνουν σε κάποιο βαθμό τουλάχιστον αναλογικά με το εισόδημά τους?

Θέλω να πω κάτι δεν μου κάθεται καλά με το συγκεκριμένο επιχείρημα.

[Tasos P]

νομίζω ότι τις εισφορές των Μισθωτών τις πληρώνει ο εργοδότης και όχι ο εργαζόμενος, άρα έχει εντελώς άλλη έννοια και δεν είναι φορολογία.

ίσως δηλώνει ότι εφ' όσον ο εργοδότης αμείβει με υψηλότερο μισθό έναν εργαζόμενο σημαίνει ότι η εργασία που παράγει είναι πιο σημαντική οπότε θα πρέπει να έχει και καλύτερη ποιότητα ασφάλισης.

το θέμα είναι να υπάρχει ένα κατώτατο και ένα ανώτατο όριο στις εισφορές και στις μελλοντικές συντάξεις,

δηλαδή δεν μπορείς να λες ότι για μηνιαίο ασφάλιστρο 167 ευρώ θα πάρεις σύνταξη 800 ευρώ

αλλά ούτε να απαιτείς από έναν ΕλΕπ που έχει 100.000 ετήσιο εισόδημα να πληρώνει το 50% (κάπου εκεί δεν είναι;;) των εσόδων του σε ασφαλιστικές εισφορές για να πάρει σύνταξη 2000 ευρώ.

Σε άλλες χώρες, μιας και αναφέρθηκες, όποιος πληρώνει τις εισφορές του έχει ανάλογες απολαβές, στην Ελλάδα αυτό δεν ισχύει, εδώ πληρώνουμε και παίρνουμε ψίχουλα. Επίσης σε άλλες χώρες γίνεται σωστή διαχείριση, σε καμία χώρα δεν φαλίρισαν τα ταμεία.   

 

[ntanos]

Το αν πληρώνει τις εισφορές ο εργοδότης ή ο εργαζόμενος δεν έχει απολύτως καμία σημασία διότι συνυπολογίζονται ως συνολικό μισθολογικό κόστος.

Κατά τα άλλα όλα αυτά που γράφεις είναι σωστά και συμφωνώ.

Επομένως, η βασική αρχή ότι πληρώνουμε κατά κάποιο τρόπο ανάλογα με το εισόδημά μας είναι γενικά αποδεκτή και εδώ και παγκοσμίως, άρα δεν μπορώ να φανταστώ ότι αυτό είναι το πρόβλημα του Σ.Τ.Ε.

 

Edited Μάιος 2 , 2018 by ntanos

[Tasos P]

φυσικά και έχει σημασία, όπως γίνεται τώρα με τον ΕΦΚΑ έχει καθαρά φορολογικό χαρακτήρα, το εισόδημα του Ελ.Επ. μειώνεται κατά 50% (ας πούμε), ενώ όταν πληρώνει ο εργοδότης ο εργαζόμενος δεν πλήττεται.

 

απ' ότι λένε το ΣτΕ έβγαλε παράνομη την ένταξη των Επιστημόνων στον ΕΦΚΑ προφανώς γιατί ο σκοπός ήταν να χρησιμοποιήσουν τα αποθεματικά των ταμείων των Επιστημόνων για να κλείσουν τις μαύρες τρύπες των άλλων ταμείων αλλά και για τον τρόπο που υπολογίζονται οι εισφορές.

απ' ότι λένε και σχολιάζουν στα media.

επίσης το να λέμε έτσι είναι και στο εξωτερικό χωρίς να μπούμε στις λεπτομέρειες δεν έχει νόημα,

πχ τι ύψους ασφαλιστικές εισφορές πληρώνει ένας Μηχανικός με έσοδα 20000, 30000, 50000, κλπ

και τι σύνταξη θα πάρει στο τέλος,

για να συγκρίνουμε δύο ασφαλιστικά συστήματα πρέπει να μπούμε στις λεπτομέρειες

 

[jobous]

Για καθίστε λίγο ρε παιδιά. Δεν κατάλαβα , με το προηγούμενο καθεστώς πάλι βάση ενός θεωρητικού μισθού δεν πλήρωνες ??? Ο οποίος μάλιστα άλλαζε ανάλογα την παλαιότητα και είχε και τα ίδια ποσοστά (38%)...

Δηλαδή το να έχει κάποιος 15 χρόνια προυπηρεσία το να πληρώνει  έχει δεν έχει 500-600 € το μήνα ήταν ωραία ??? Τώρα θα μου πεις ότι  δεν ήταν σωστό σύστημα .

Φυσικά θα συμφωνήσω . Όπως θα συμφωνήσω ότι και αυτό δεν είναι σωστό σύστημα  (πχ στα ποσοστά αναπλήρωσης ανάλογα τα χρόνια και πολλά ακόμα).

Επίσης το ανώτατο όριο στο εισόδημα που υπολογίζεται είναι δέκα φορές ο κατώτατος.... Δηλαδή στις 60000 σταματάει...

[kokoleko1]

Το τσμεδε ήταν σαν τον εφκα. Τα έπαιρνε από τους μηχανικούς, μισθωτούς και Ελ. Επ., και τα έβαζε στον κουβά. Από τον κουβά τα μοίραζε στους συνταξιούχους του.
Οπότε τι σημαίνει αντισυνταγματική ένταξη των ελεύθερων επαγγελματιών μηχανικών στον εφκα ενώ είναι σύννομη η ένταξη των μισθωτών μηχανικών του ιδιωτικού τομέα; Μένει να μας το εξηγήσει το ΣτΕ στην απόφασή του.
Επίσης, για να πάρουν την ίδια σύνταξη, ποιοι πλήρωσαν τις τελευταίες δεκαετίες τις περισσότερες εισφορές (συμπεριλαμβανομένων των εργοδοτικών εισφορών) στον κουβά του τσμεδε;
Εάν πλήρωσαν οι Ελ .Επ. τα περισσότερα χρήματα, τότε είναι καλύτερα να είναι στο δικό τους ταμείο, όπου τότε θα μπορούν να πάρουν και μεγαλύτερες συντάξεις. Κατ’ αναλογία πρέπει να διαμοιραστούν και τα χρήματα που χάθηκαν, για διάφορους λόγους (π.χ. PSI), εάν ποτέ επιστραφούν. Τα περισσότερα θα ανήκουν στους Ελ. Επ.

[Tasos P]

15 hours ago, jobous said:

Για καθίστε λίγο ρε παιδιά. Δεν κατάλαβα , με το προηγούμενο καθεστώς πάλι βάση ενός θεωρητικού μισθού δεν πλήρωνες ??? Ο οποίος μάλιστα άλλαζε ανάλογα την παλαιότητα και είχε και τα ίδια ποσοστά (38%)...

Δηλαδή το να έχει κάποιος 15 χρόνια προυπηρεσία το να πληρώνει  έχει δεν έχει 500-600 € το μήνα ήταν ωραία ??? Τώρα θα μου πεις ότι  δεν ήταν σωστό σύστημα .

Φυσικά θα συμφωνήσω . Όπως θα συμφωνήσω ότι και αυτό δεν είναι σωστό σύστημα  (πχ στα ποσοστά αναπλήρωσης ανάλογα τα χρόνια και πολλά ακόμα).

Επίσης το ανώτατο όριο στο εισόδημα που υπολογίζεται είναι δέκα φορές ο κατώτατος.... Δηλαδή στις 60000 σταματάει...

σωστά, αλλά ο Θεωρητικός μισθός ίσχυε για όλου μας και στο τέλος η Σύνταξη ήταν αξιοπρεπέστατη. Στα 40 συντάξιμα έπαιρνες περίπου 2400 ευρώ σύνταξη

τώρα δεν υπολογίζονται βάση κάποιου θεωρητικού μισθού αλλά του πραγματικών εσόδων και γι' αυτό υπάρχουν αδικίες προς όλους τους ασφαλισμένους.

και αυτοί που υποχρεωτικά (βάση του Νόμου) πληρώνουν λίγα στο τέλος θα καταλάβουν την αδικία όταν πάρουν σύνταξη 700 ευρώ, δηλ. σκέψου ότι για πληρώνεις υψηλές εισφορές για 30 χρόνια επειδή βγάζεις τρελά λεφτά, έχεις πληρώσει τρελές εισφορές και ξαφνικά σταματάνε οι δουλειές οπότε δεν έχεις έσοδα, η σύνταξη που θα πάρεις είναι 700-800 ευρώ γιατί μόνο τα 5 τελευταία χρόνια θα ληφθούν υπ' όψιν και αυτά τα χρόνια θα πληρώνεις 167 ευρώ βάση του 586 μηνιαίου εισοδήματος. Κατάλαβες πόσο άδικο είναι;;

γι' αυτό οι εισφορές δεν πρέπει να υπολογίζονται βάσει των πραγματικών εισοδημάτων αλλά βάση κάποιου ενιαίου για όλους τους ασφαλισμένους Θεωρητικού Μισθού ο οποίος να αυξάνει αν 5ετία, ούτως ώστε οι νέοι να πληρώνουν λιγότερα και οι παλαιότεροι περισσότερα.

[jobous]

Σημασία έχει να είναι η σύνταξη αξιοπρεπέστατη ή να μπορείς να είσαι αξιοπρεπρής κατα την ζωή σου , να μην είσαι επαίτης προς άλλους για να πληρώσεις την ασφαλεία σου και να μην χρεώνεσαι υπέρογκα ποσά και σε κάποια φάση να σε κυνηγάνε για να σου πάρουν το σπίτι λόγω οφειλών ????

Γιατί το ποσό (μισθός) να είναι ίδιο για όλους ??? Τα ίδια βγάζουμε ?? Στους μισθωτούς γιατί να ισχύει ανάλογα τον μισθό και στους Ε.Ε. όχι ??? Και μην μου πείτε για το ποσοστό των 38%, γιατί το ίδιο νούμερο ισχύει και στον θεωρητικό.

Εκτός αν νομίζεις ότι όλοι είναι μεγάλοι μηχανικοί με 30-40 χιλιάρικα τον χρόνο και άνετα μπορούν να πληρώνουν τα 900-1000 € όταν θα έχεις φτάσει τα 35 χρονάκια, γιατί εκεί ήταν το ποσό με το παλιό για 35ετία. Τώρα φωνάζουμε για τα 500 € που πρέπει να πληρώσουμε με 15.000 εισόδημα ενώ πριν με 15000 για το ίδιο ποσό ασφαλιστικών εισφορών  δεν είχαμε την ίδια αντίδραση (μας κλέβει το κράτος κτλ). Κατανοώ το θέμα των ποσοστών αναπλήρωσης που είναι λάθος, όπως επίσης ότι οι κατώτερες  εισφορές της τάξης των 220 (εκεί είναι το ποσό και όχι 167) αναλογικά θα πάρουν περισσότερα απο αυτόν που δίνει 700 ή 1000. Για δηλωθέν μηνιαίο εισόδημα 580 € (κατώτατος) έστω ότι θα πάρεις σύνταξη μετά απο 40 χρόνια η σύνταξη θα είναι μεγαλύτερη απο 700 € !!!

 

Ο υπολογισμός πλέον είναι για όλα τα έτη και όχι τα τελευταία 5 . Για αυτό και έχουν πέσει ακόμα περισσότερο τα νούμερα.

Edited Μάιος 3 , 2018 by jobous

[Tasos P]

πάλι λάθος συλλογισμό κάνεις,

σημασία δεν έχει αν πληρώνεις τώρα λιγότερα από πριν, σημασία έχει ότι με τα λίγα που υποχρεωτικά πληρώνεις θα πάρεις μία σύνταξη ζητιάνου.

Πρώτα πλήρωνες 4000-5000 ευρώ τον χρόνο και θα έπαιρνες μία σύνταξη 2400 ευρώ στα 40 χρόνια.

τώρα πληρώνεις 12*220 = 2640 τον χρόνο και θα πάρεις μια σύνταξη 800 ευρώ,

πιο σε συμφέρει;; Το λάθος που κάνεις είναι ότι κοιτάς μόνο τι πληρώνεις και όχι τι θα πάρεις. Και το κυριότερο είναι ότι με 800 ευρώ ΔΕΝ ζεις με αξιοπρέπεια. 

Θα συμφωνούσα με την θέση σου ότι όσοι βγάζουν περισσότερα θα πρέπει να έχουν και υψηλότερες εισφορές για να καλύψουν την αδυναμία άλλων συναδέλφων συναδέλφων  

να καταβάλλουν τις ασφαλιστικές τους εισφορές. Θα πρέπει να υπάρχει μία αλληλεγγύη μεταξύ των Μηχανικών.

Αλλα αυτή την στιγμή ο εφκα χτυπάει τους Ελ.Επ Επιστήμονες όχι για να καλύψει την αδυναμία άλλων Επιστημόνων να πληρώσουν τις εισφορές τους αλλά για να σώσει τα άλλα ασφαλιστικά ταμεία, πχ Δημοσίου κλπ. και ίσως εκεί στηρίζεται το ΣτΕ όταν λέει ότι "είναι παράνομη η ένταξη των Ταμείων των Επιστημόνων στον ΕΦΚΑ".

Τα ταμεία των επιστημόνων μια χαρά μπορούν να τα καταφέρουν αν αυτονομηθούν, κάποιοι Ελ.Επ. να πληρώνουν περισσότερα (όπως λες και εσύ), κάποιοι πιο φτωχοί να πληρώνουν λιγότερα. Το θέμα είναι στα 40 χρόνια να πάρεις μια καλή σύνταξη γιατί κατά την διάρκεια της ζωής σου έχεις πληρώσει εισφορές από τα έσοδα σου, δεν σου τις πλήρωσε κανείς, το χρήμα αυτό το στερήθηκες και θα πρέπει να σου αποδοθεί κάποια στιγμή.