Ενημέρωση από την Ανοιχτή Συνέλευση Μηχανικών

[Tasos P]

1 hour ago, jobous said:

Ο υπολογισμός πλέον είναι για όλα τα έτη και όχι τα τελευταία 5 . Για αυτό και έχουν πέσει ακόμα περισσότερο τα νούμερα.

όταν λες για όλα τι εννοείς;

από το 2002 που μπήκαμε στο Ευρώ ή και από παλαιότερα που ήμασταν στην Δραχμή;

[jobous]

Για να μην επαναλαμβάνομαι.....Λάθος δεν είναι να κοιτάω μόνο τι πληρώνω (έτσι πιστεύεις εσύ), αυτό που κοιτάω είναι να μπορώ να είμαι σε θέση να πληρώνω. 

Επίσης λάθος είναι να έχεις κολλήσει σε μια κατάσταση του στυλ " σύνταξη 2400 ευρώ στα 40 χρόνια" . Αυτό δυστυχώς μας τελείωσε. 

Αληθεια το θεωρείς φυσιολογικό το "Πρώτα πλήρωνες 4000-5000 ευρώ τον χρόνο και θα έπαιρνες μία σύνταξη 2400 ευρώ (28.800 τον χρόνο χωρίς δώρα) στα 40 χρόνια." ???

Ελπίζω να έχεις καταλάβει ότι και με το παλιό σύστημα να ήσουν αυτό που καθορίζει την σύνταξη είναι οι συντελεστές αναπλήρωσης που έχουν πέσει αρκετά σε σχέση με πριν. 

Για αυτό ανέφερα και το θέμα του λάθους του υφιστάμενου συστήματος με τα 800 € με εισφορές βάση του κατώτατου μισθού.

Επίσης δεν πρέπει να ξεχνάς ότι έχουν κοπεί και αρκετές πηγές χρηματοδότησης των ταμείων πχ του ΤΣΜΕΔΕ απο τα έργα. Δεν κρατιούνται μόνο απο τις εισφορές τα ταμεία. Επιπρόσθετα το ΤΣΜΕΔΕ σε μια φάση ειχε αναλογία εργαζομένων προς συνταξιούχους 7:1. Τώρα για δες την αναλογία.... Για να μπορέσει ένα ταμείο να κρατηθεί απο εισφορές αυτό το νούμερο πρέπει να είναι άνω του 3-4. Καταλαβαίνεις τον λόγο.

Γενικά θα υπολογίζονται όλες οι αποδοχές σου , σε όλη την εργασιακή σου ζωή (με αναγωγές για τα παλαιά έτη, πληθωρισμός , συντελεστές κτλ)

[Tasos P]

αγαπητέ συνάδελφε,

 

κανένα από αυτά τα συστήματα δεν είναι καλά για τον ασφαλισμένο,

το σύστημα που είναι καλό είναι αυτό που θα πάρει το χρήμα σου και θα το επενδύσει έξυπνα και μετά από 40 χρόνια θα σου δώσει το δεκαπλάσιο από την εισφορά που πληρώνεις εσύ τώρα.

και βάλε και τις εισφορές των εν ενεργεία μηχανικών 1:3-4 που λες εσύ, τότε η σύνταξη θα μπορεί να είναι μεγάλη

δηλαδή την διαφορά 1:7 με 1:3-4 να την καλύψει με έξυπνες επενδυτικές τοποθετήσεις,

 

Edited Μάιος 3 , 2018 by Tasos P

[*olga*]

13 ώρες πριν, Tasos P said:

 και μετά από 40 χρόνια θα σου δώσει το δεκαπλάσιο από την εισφορά που πληρώνεις εσύ τώρα.
 

 

Βρε συνάδελφε τι είναι αυτά που λες. Ποια επένδυση θα σου δώσει το δεκαπλάσιο από αυτό που έδωσες σε 40 χρόνια? Πες την μας κ σε εμάς. Με την δική σου λογική κάποιος που παίρνει ένα δάνειο 100.000€ από την τράπεζα για 40χρόνια θα πρέπει να επιστρέψει 1.000.000€ μετά από 40χρόνια.

 

[Tasos P]

μια επένδυση με 6% ετήσια απόδοση για 40 χρόνια

1.06**40= 10.2857

 

με 7%

1.07**40 =~ 15

 

με 8%

1.08**40=21.72

 

δεν μιλάμε να πάρεις δάνειο γιατί θα πρέπει να πληρώσεις και τόκους δανεισμού αλλά οι εισφορές μας στο ταμείο μας δεν έχουν σχέση με δανεισμό.

 

[zxgr]

αυτο προυποθετει καθε ασφαλισμενος να προκαταβαλει το 100% των εισφορων του βιου του

αν τα διαθεσιμο αποθετικο του ταμειου αντιστοιχει στο 10% των δια βιου εισφορων ολων των ασφαλισμενων ο 10πλασιασμος  ερχεται με ετησια καθαρη αποδοση 12% 

ουτε στον υπποδρομο με στημενες κουρσες

Edited Μάιος 4 , 2018 by zxgr

[Tasos P]

λάθος,

έτσι δουλεύουν όλα τα αμοιβαία κεφάλαια στο εξωτερικό και το 6% είναι εύκολη υπόθεση, το σύστημα δεν έχει αρχή και τέλος, έχει input - output

προϋποθέτει να υπάρχουν αποθεματικά, όπως υπάρχουν,

αλλά θέλει δουλειά και γνώσεις και φυσικά να μην υπάρχουν σκοπιμότητες.  Εκεί κολλάμε.

πάντως το 12% το πιάνουν πάρα πολλοί και χωρίς στημένες κούρσες, είναι άλλα μοντέλα που μας φαίνονται εξωπραγματικά. Όπως το bar code πριν 3 δεκαετίες που έλεγαν ότι είναι του σατανά.

[*olga*]

taso αυτό που υπολογίζεις έχει τις εξής αστοχίες:

1. Θεωρείς ότι οι εισφορές προκαταβάλονται από τον πρώτο χρόνο. Δεν ισχύει. Οι εισφορές καταβάλονται σταδιακά άρα δεν τοκίζεται όλο το ποσό. Με ένα 6% επιτόκιο μετά από 40 έτη θα βγάλεις μία απόδοση 3,8.

2. Το 6% που θεωρείς δεν υπάρχει. Εαν πας να βάλεις τα χρήματα σου τώρα σε μία προθεσμιακή άντε να πάρεις κανένα 3%. Με 3% η απόδοση μετά από 40χρόνια βγαίνει στο 1,9.

 

Το παράδειγμα με την τράπεζα στο έβαλα για να καταλάβεις το άτοπο αυτού που περιγράφεις. Είναι από την αντίθετη πλευρά. Η τράπεζα δανίζει άρα κερδίζει. Στην περίπτωση μας είναι ο ασφαλισμένος που δίνει τα χρηματά του.  Αν εσύ έπαιρνες  ένα δάνειο 100.000€ κ μετά από 40 χρόνια σου ζητήσουν 1.000.000€ θα σου φαινόταν λογικό? Μάλλον θα τους έλεγες κλέφτες..

 

Edited Μάιος 4 , 2018 by *olga*

[zxgr]

οι ιδιωτικες ασφαλιστικες στην ελλαδα δινουν εγγυημενο κατω απο 1,5%

οι προθεσμιακες ειναι στο 0,5%

και στη νορβηγια: Ζημιές μετά από δύο χρόνια για το επενδυτικό ταμείο της Νορβηγίας

https://energypress.gr/news/zimies-meta-apo-dyo-hronia-gia-ependytiko-tameio-tis-norvigias

σταθερες υψηλες θετικες αποδοσεις δεν υπαρχουν. οι οικονομιες κανουν κυκλους

[Tasos P]

κάνετε πολύ θεμελιώδη λάθη και γι' αυτό καταλήγετε σε λανθασμένα συμπεράσματα,

κατ' αρχήν το Ταμείο ανήκει στους Ασφαλισμένους, οι Ασφαλισμένοι είναι οι ιδιοκτήτες του Ταμείου, του Fund. 

και δεν μιλάμε για προθεσμιακές καταθέσεις, ρεπος κλπ

μιλάμε να γίνετε σε καθημερινή βάση trading, σε διεθνείς αγορές

τα αποθεματικά δεν θα τα δώσεις σε άλλους να στα διαχειρίζονται, το ταμείο θα πρέπει να έχει δικούς του money mangers και αυτοί θα διαλέγουν τις τοποθετήσεις σε καθημερινή βάση.

Αποδώσεις υπάρχουν αν υπάρχει καθημερινό trading, έτσι βγαίνουν οι αποδώσεις, είναι δύσκολο αλλά εφικτό.

εντάξει, ίσως μετά από 30 χρόνια γίνει κάτι.