Ενημέρωση από την Ανοιχτή Συνέλευση Μηχανικών

[zxgr]

https://www.bankofcanada.ca/wp-content/uploads/2016/06/fsr-june2016-bedard-page.pdf

Nevertheless, all funds share a similar real return target of close to 4 per cent per year over the long term.

I rest my case

[ted78]

Ένας Μάντοφ μας χρειάζεται...

[Tasos P]

πάντως το 4% είναι πολύ καλύτερο από τα χαμένα αποθεματικά των ταμείων στο Χρηματιστήριο, στα Τοξικά Ομόλογα, στο PSI, στις αποτυχημένες ΑΜΚ της Αττικής κλπ.

το τσμεδε έχασε πάνω από 90%

 

zxgr,

 

τα funds "τα βρίσκουν" για να είναι πάνω-κάτω στις ίδιες αποδόσεις. Υπάρχουν όμως και μικρότερα funds που πετυχαίνουν πολύ καλύτερες αποδόσεις.

και στην τελική ανάλυση πως είναι δυνατόν σε άλλες χώρες οι εργαζόμενοι να παίρνουν σύνταξη 3000-4000 ευρώ;; Μάλλον είναι συνδυασμός εισφορών και καλής διαχείρισης.

[*olga*]

10 λεπτά πριν, Tasos P said:

και στην τελική ανάλυση πως είναι δυνατόν σε άλλες χώρες οι εργαζόμενοι να παίρνουν σύνταξη 3000-4000 ευρώ;; Μάλλον είναι συνδυασμός εισφορών και καλής διαχείρισης.

Αφού έχουν μεγαλύτερους μισθούς άρα κ περισσότερες εισφορές. Η σύνταξη τους πάντως από αυτά που ξέρω  είναι μικρότερη αρκετά σε σχέση με το μισθό που έπερναν.

Σύνταξη μεγαλύτερη από το μισθό ήταν Ελληνικό προνόμιο επι εποχών παχιών αγγελάδων.

[Tasos P]

Πότε ήταν οι Παχιές Αγελάδες;;

Πριν την φούσκα του χρηματιστηρίου;

Πριν τα τοξικά ομόλογα;

Πριν τις αποτυχημένες ΑΜΚ;

Πριν το PSI;

Όταν το τσμεδε είχε 1.2+ δις μετρητά τα οποία χάθηκαν  στις αποτυχημένες τοποθετήσεις;

και ποιος φταίει για αυτό;

Εσυ φταις; Φυσικά οχι αλλά τώρα πρέπει να βολευτείς με 800 ευρω τον μήνα, πληρώνεις αμαρτίες άλλων.

 

 

[*olga*]

Νομίζω ότι έχουμε ξεφύγει από το θέμα της ανοιχτής συνέλευσης μηχανικών.

Το τελευταίο που θα πω πάνω στην ερώτηση σου, εάν φταίω εγώ είναι: Ο καθένας πρέπει να αναλωγιστεί τις ευθύνες του. Κανείς δεν είναι άμοιρος ευθυνών. Τα χρήματα δεν έρχονται πλέον ουρανοκατέβατα. Μία μεγάλη σύνταξη σημαίνει περικοπές από αλλού πχ αυξημένη φορολογία, μείωση δαπανών υγείας, παιδείας κτλ. Τα ταμεία χρηματοδοτούνται από το κράτος για να πληρώσουν εισφορές. Το να ζητάς να πάρεις 10φορές πάνω τα λεφτά που έδωσες για εμένα είναι παράλογο. Εσύ μπορεί να το θεωρείς φυσιολογικό. Εγώ για παράδειγμα θα ζητούσα να γίνει προαιρετικό το επικουρικό κ το εφαπαξ. Όποιος θέλει κ μπορεί το πληρώνει κ το παίρνει στη σύνταξη, όποιος δεν θέλει πληρώνει λιγότερα. Αν δεν υπήρχε αυτό, το 27% επί του εισοδήματος το θεωρώ λογικό. Με αυτό όμως μάλλον διαφωνεί η ανοιχτή συνέλευση μηχανικών με την λογική ότι εάν δεν εισπραχτεί τώρα, πώς θα το πληρωθούν αυτοί που παίρνουν τώρα σύνταξη? Αυτή είναι η λεγόμενη μάχη των γενεών θα έλεγα.

[Tasos P]

πέφτεις στην παγίδα της "μάχης γενεών",

Η μάχη πρέπει να είναι εναντίων της διαφθοράς αλλά όλοι κάπου κάνουμε τα στραβά μάτια. 

Εγώ θα έλεγα να γίνουν προαιρετικά όλα, αλλά όποιος δεν πληρώνει να μην παίρνει. Ξέρεις όμως τι γίνεται; Οι περισσότεροι δεν πληρώνουν γιατί δεν πιστεύουν ότι θα πάρουν κάτι καλό στο τέλος, γνωρίζω άτομα που δεν θέλουν να πληρώσουν όχι ότι αδυνατούν. Αρα η νέοι ενδόμυχα αισθάνονται πουλημένοι από το μοντέλο και όχι από τους παλαιότερους οι οποίοι έχουν πληρώσει κανονικά τις εισφορές τους.  

40 minutes ago, *olga* said:

Τα ταμεία χρηματοδοτούνται από το κράτος για να πληρώσουν εισφορές.

μάλλον κάτι δεν κολλάει εδώ

[*olga*]

Επιχορηγούνται είναι το σωστό. Τα χρήματα των ταμείων δεν επαρκούν και έτσι τα ταμεία επιχορηγούνται από τον κρατικό προυπολογισμό. Γιατί δεν κολλάει?

Δεν μπορεί όποιος δεν πληρώνει να μην παίρνει. Είναι θέμα αλληλεγγύης. Δεν μπορείς να αφήσεις κάποιον ηλικιωμένο να ζει κάτω από τα όρια της φτώχειας. Είναι θέμα κοινωνικής πρόνοιας.

 

Edited Μάιος 4 , 2018 by *olga*

[Tasos P]

Υπάρχει νόμος για την επιχορήγηση των Ταμείων αλλά αν διάβασες στις προηγούμενες σελίδες την προσφυγή των Δικηγόρων στο ΣτΕ το Κράτος δεν έχει επιχορηγήσει ποτέ το Ταμείων Νομικών, παρ' όλο που ήταν υποχρεωμένο από τον Νόμο και πολύ αμφιβάλλω αν ποτέ επιχορήγησε το ΤΣΜΕΔΕ. Δεν μιλάμε για τις εισφορές υπέρ ΤΣΜΕΔΕ βάση του προϋπολογισμού ενός έργου, μιλάμε για κατ' ευθείαν μεταφορά χρημάτων από τον Κρατικό Προϋπολογισμό στα αποθεματικά του ΤΣΜΕΔΕ.  Και ο λόγος που δεν έγιναν αυτές οι επιχορηγήσεις είναι γιατί το ΤΑΝ είχε ήδη πολύ ρευστό από τις εισφορές των δικηγόρων και σίγουρα ότι το ίδιο συνέβαινε και με το ΤΣΜΕΔΕ.

Τα ταμεία των επιστημόνων έχουν λεφτά γι' αυτό τα συμπεριέλαβαν στον ΕΦΚΑ.

Αυτό είναι ένα απόσπασμα από  την ανακοίνωση των Δικηγόρων

http://www.capital.gr/epikairotita/3286117/pur-omadon-tou-dikigorikou-sullogou-sto-ste-kata-ton-egkuklion-gia-tis-eisfores

Quote

Ιδίως όμως προκαλεί κατάπληξη η αναφορά ότι το τ. Ταμείο Νομικών δεν διέθετε αποθεματικά. Όχι μόνο διότι κατά το χρόνο ένταξής του στον ΕΦΚΑ διέθετε περιουσία και αποθεματικά που υπερέβαιναν τα 300.000.000 ευρώ. Κυρίως διότι, ως γνωστόν,  το ΤΝ α) υπέστη απώλεια άνω των 600.000.000 ευρώ από το PSI, την οποία ουδέποτε η Πολιτεία αποκατάστησε και β) ουδέποτε έλαβε την προβλεπόμενη στο Ν.2084/1992 συμμετοχή του κράτους στην τριμερή χρηματοδότηση, ύψους περίπου 250.000.000, παρόλο που άλλα Ταμεία, με υψηλότατα ποσοστά προώρων συνταξιοδοτήσεων (που δεν υπήρχαν στο ΕΤΑΑ) επιδοτούντο τακτικά με τα χρήματα των Ελλήνων φορολογουμένων. 

 

Οπότε αυτό που λες παρακάτω πρέπει να είναι λάθος. Τα χρήματα των Ταμείων ήταν υπεραρκετά και γι' αυτό δεν πήραν ποτέ Κρατική επιχορήγηση παρόλο που είχαν δικαίωμα βάση τού νόμου.

11 hours ago, *olga* said:

Επιχορηγούνται είναι το σωστό. Τα χρήματα των ταμείων δεν επαρκούν και έτσι τα ταμεία επιχορηγούνται από τον κρατικό προϋπολογισμό. Γιατί δεν κολλάει?

 

 

Κατά τα άλλα συμφωνώ για το θέμα της Αλληλεγγύης και ότι οι πιο αδύνατοι συνάδελφοι θα πρέπει να έχουν το δικαίωμα να συνεχίζουν κατά κάποιο τρόπο την ασφάλιση τους.

 

[dsworks]

συνάδελφοι, το συγκεκριμένο topic, ΑΡΚΕΤΟ ΚΑΙΡΟ μέχρι σήμερα, έχει 2 λειτουργίες, επίσημα ή ανεπίσημα:

α) αυτό που λέει και το όνομά του,

β) έγκαιρη & έγκυρη ενημέρωση σε θέματα π.χ. παρατάσεων, αφού έχει φανεί ότι κάποιος/κάποιοι από αυτή την ομάδα έχουν την πληροφόρηση πριν αυτή γίνει επίσημη.

Σις τελευταίες σελίδες, λέτε την άποψή σας, καθόλα σεβαστή, αλλά έξω και από τις 2 λειτουργίες που ανέφερα πιο πάνω.

Να γίνω πιο συγκεκριμένος, την στιγμή που περιμένουμε κάποια είδηση για τα αναδρομικά του ΕΦΚΑ ή για την συνεδρίαση του ΣτΕ και ξέρουμε ότι το συγκεκριμένο topic παίζει να είναι και το πρώτο στο οποίο θα ανακοινωθεί οτιδήποτε, και κάποιοι από εμάς το έχουν ρυθμίσει να μας ειδοποιεί, μην το ζαλίζω παραπάνω, λαμβάνουμε ειδοποιήσεις τώρα τελευταία για να δούμε τις απόψεις σας.

Ξαναλέω, οι απόψεις σας είναι σεβαστές και δεν διαφωνώ με αυτές, αλλά μήπως καλό θα ήταν να μεταφερθεί η κουβέντα σε άλλο topic;