Διαστασιολόγηση τοιχίων αντιστήριξης πρανών

[atsalovergas]

@atsalovergas: 2.10 που λες εννοείς γα το μήκος του πεδίλου?  μήπως είναι λίγο υπερβολικό? από ένα σχεδάγραμμα που έχω ως βασικό μπούσουλα περιμένω να κυμαίνεται περί το 1.30-1.40μ. όπως αναφέρει και ο aristidis, οπότε καιτο 1,0μ. που δείχνω στο σκίτσο θα πρέπει να αυξηθεί. επίσης λες ανάντι και κατάντι του τοίχου μικρή κλίση, τί ενοείς, μια δεν είναι η λίση του κορμού του τοιχείου αντιστήριξης? μήπως έχει ένα πρόχειρο 'σκίτσο?

 

 

Υπερβολικό? Εξαρτάται από το που θες να "δείχνει" η συνισταμένη των δυνάμεων πάνω στο πέδιλο,δηλαδή τον βαθμό της εκκεντρότητας σύμφωνα με τα δεδομένα.

 

Την κλίση ανάντη του τοίχου,την κάνεις για να εκμεταλευτείς την τριβή του τοίχου με το υλικό πλήρωσης,που δρα ευμενώς στην ευστάθεια. Απεναντίας την κλίση κατάντη την κάνεις καθαρά για λόγους λειτουργικότητας/αισθητικής,ωστέ ακόμη και σε περίπτωση που η στέψη του τοίχου μετατοπιστεί λόγω ενεργητικών ωθήσεων,ο τοίχος να φαίνεται κάθετος. (Σύμφωνα με το σκαρίφημα που παρέθεσες η κλίση κατάντη θα έπρεπε να είναι αντίθετης φοράς). Τέλος,μπορεί το ζητούμενο να είναι η ενίσχυση  του κορμού στον πόδα,αυξάνοντας την ροπή αντοχής ακριβώς στο σημείο που ο τοίχος "πονάει" πιο πολύ. (βέβαια στην περίπτωσή σου δεν υπάρχει θέμα)

 

Το "θέμα" που υπάρχει, είναι η κλίση του πρανούς που διαμορφώνεται ανάντη του τοίχου. Κανένας εδαφικός τύπος πλην βραχομάζας δεν μπορεί να σταθεί με τέτοια κλίση φυσικού πρανούς. Έχεις 4 επιλογές.

 

α) Αυξάνεις το ύψος του τοίχου τόσο όσο χρειάζεται ώστε το πρανές να αποκτήσει μια κλίση 30 μοιρών.

β) Μετακινείς τον τοίχο εντός του οικοπέδου,τόσο ώστε πάλι το πρανές να αποκτήσει μια κλίση 30 μοιρών

γ) Χρησιμοποιείς συρματοκιβώτια τύπου serazanetti κατά τρόπο βαθμιδωτό από την στέψη ανάντι του τοίχου,αποφεύγοντας έτσι την κλίση του φυσικού πρανούς.

δ) Συνδυασμός όλων των παραπάνω.

Edited Αύγουστος 3 , 2015 by atsalovergas

[SValkan]

Το μαργαικό υλικο όπως φαίνεται από την φωτογραφία δεν αντέχει τέτοια κλίση και ύψος. Η επίχωση και η διαμόρφωση της κλίσης θα λύσουν ένα τμήμα μόνο του προβλήματος, και παραμένουν κάποια (βλέπε το θέμα της κυκλικής ολίσθησης όπως το δείχνει ωραία ο tektonator παραπάνω)

 

Στην περίπτωση της φύτευσης, αυτό θα αυξήσει την σταθερότητα του υλικού του επιχώματος και όχι του μαργαικού υλικού του υποβάθρου (δεν θα φτάσει εκεί το ριζικό σύστημα). Επίσης, στο προτεινόμενο σχήμα με το τοιχείο και την επίχωση θα έχεις μεγάλο και μόνιμο πρόβλημα με ροή νερού και υλικού προς την ιδιοκτησία οποτε ή θα αυξήσεις και άλλο το ύψος του τοιχείου ή θα βάλεις σύστημα αποστράγγισης και προστασίας από υλικά που θα πέσουν (τα οποιά θα πέσουν - δες και μόνος σου στο πάνω μέρος του πρανούς την έντονη διάβρωση του υλικού από το νερό).

[anavatis]

ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας. επισυνάπτω ένα σκίτσο τώρα πιο βελτιωμένο με τις αλλαγές που μπορούν να γίνουν λαμβάνοντας υπόψη τον διαθέσιμο χώρο που έχουμε και φυσικά το κόστος. το ύψος του τοιχείου είναι τώρα 1,5 πάνω από το έδαφος, διατηρώ τη μικρή κλίση του κορμού προς τη σωστή πλευρά τώρα   του επιχώματος και η απόσταση από το όριο του γηπέδου γίνεται από 2 σε 3μ. οπότε η κλίση του επιχώματος βελτιώνεται. η πορτοκαλί γραμμή είναι το γεωύφασμα και σκέφτομαι να διαμορφωθεί επιπλέον ένα μικρό λούκι απορροής κατά μήκος ενώ ταυτόχρονα το πάνω μέρος του επιχώματος να γίνει πράγματι από πιο 'σταθερό' υλικό με αμμοχάλικο. έτσι βελτιώνουμε τη σταθερότητα του πρανούς. 

 

το πλάτος πεδίλου από 1,5 γίνεται 2μ. θεωρείται και πάλι μικρό λόγω της αύξησης του ύψους του τοιχείου?...σκέφτομαι βασικά πως να περιορίσω το κόστος (λόγω ιδιοκτήτη) και αναρωτιέμαι αν γίνεται τώρα να μειώσω το ύψος του πεδίλου από 0,5 σε 0,4 αυξάνοντας το μήκος του αν χρειάζεται.   έχω μπλέξει λίγο με τους υπολογισμούς και τα διαφορετικά συγγράμματα που διαβάζω σχετικά με τα τοιχεία αντιστήριξης...  πρέπει να διατηρείται οπωσδήποτε κάποια σχέση Η/L στην περίπτωση αυτής της κλίσης του πρανούς?

Edited Αύγουστος 4 , 2015 by anavatis

[alexleftis]

Κυκλοφορούσαν κάποτε κάποιες σημειώσεις του ΑΠΘ σχετικά με τα γεωμετρικά στοιχεία για τους τοίχους αντιστήριξης με εικόνες παρόμοιες σαν και αυτήν που βρίσκεται στο παρακάτω link. Βέβαια, κατά πόσο είναι σωστοί αυτοί οι περιορισμοί και πόσο προς την μεριά της ασφάλειας αυτό δεν είμαι σε θέση να το γνωρίζω. 

 

http://www.abuildersengineer.com/2012/12/proportioning-of-retaining-walls.html

 

Υ.Γ.1 θεωρώ όμως ότι πρέπει να απευθυνθείς σε κάποιον που κάνει γεωτεχνικές μελέτες τέτοιου είδους (καθώς δηλώνεις αρχιτέκτονας στο προφίλ σου)... γιατί όπως προείπε κάποιος συνάδελφος εξαρτάται πάνω από όλα από την σεισμικότητα της περιοχής και το έδαφος.

 

Υ.Γ.2 θα ήθελα πάντως αν κάποιος το μελετήσει με ευρωκώδικα είτε έχει κάνει μία παρόμοια μελέτη για πιο ψηλούς κορμούς να μας πει πώς έβγαλε αυτόν τον pecker για το άτιμο το πέλμα 

[tectonator]

Στα πολύ γρήγορα και με τυπικές τιμές γιατί...

 

γιατί όπως προείπε κάποιος συνάδελφος εξαρτάται πάνω από όλα από την σεισμικότητα της περιοχής και το έδαφος.

 

 

[atsalovergas]

διατηρώ τη μικρή κλίση του κορμού προς τη σωστή πλευρά τώρα

 

 

Λάθος πάλι. Αυτήν την φορά η κλίση ανάντη του κορμού.

 

η πορτοκαλί γραμμή είναι το γεωύφασμα

 

Δεν είναι αυτό που νομίζεις. Αυτό που δείχνεις είναι η στεγάνωση του τοίχου. Το γεωύφασμα θα μπει εκεί που θα προστατεύει το αμμοχάλικό σου από "μόλυνση". (με αφορμή τα κυκλάκια του σχεδίου -> "κροκάλες".υπενθυμίζω οτι το αμμοχάλικο πρέπει είναι θραυστό,διαφορετικά θα έχεις άλλη τιμή στην γωνία εσωτερικής τριβής και κατ'επέκταση στις ωθήσεις)

 

το ύψος του τοιχείου είναι τώρα 1,5 πάνω από το έδαφος,

 

Κάνε το 1,70 μέτρα. Και άσε τα οριακά 0.80 μέτρα υπό το έδαφος.

 

πρέπει να διατηρείται οπωσδήποτε κάποια σχέση Η/L στην περίπτωση αυτής της κλίσης του πρανούς?

 

Αμφιβάλλω αν σε αυτές τις προτάσεις Η/l,συμπεριλαμβάνονται οι σεισμικές ωθήσεις και οι επιτρεπόμενες τάσεις του εδάφους. Σε κάθε περίπτωση απαιτείται υπολογισμός κι εσύ πρέπει να είσαι σε θέση να εκτιμήσεις τα αποτελέσματα.

Edited Αύγουστος 5 , 2015 by atsalovergas

[SValkan]

Και για να μην μιλάμε μόνο θεωρητικά, παράδειγμα από αντίστοιχο φρεσκο-ανοιγμένο πρανές σε παρόμοια αργιλομαργαικά υλικά (νεκροταφείο Πήδημα Μεσσηνίας):

Είναι ολοφάνερο το πόσο ευκολοδιάβρωτα ειναι αυτά τα υλικά και τι προβλήματα σταθερότητας έχεις αν δεν καλύψεις το πρανές. Πρόσθεσε και μια κυκλική ολίσθηση και τις σεισμικές ωθήσεις και καταλαβαίνεις ότι δεν υπάρχει "οικονομική" λύση χωρίς κινδύνους.

 

 

[anavatis]

@atsalovergas, μαλλον σχετικά με την κλίση το σωστό είναι αυτό που φαίνεται στο σχήμα 1b στο λινκ του συναδέλφου alexleftis παραπάνω, αυτό δεν εννοείς ως σωστό?

 

σχετικά με την δημιουργία του επιχώματος τί είδους επαγγελματίες πρέπει να αναζητήσω ώστε να είμαι πιο σίγουρος ότι θα γίνει σωστή δουλειά? εννοώ δλδ να ξέρουν τί ύφασμα να βάλουν, τη σωστή αναλογία αμμοχάλικου, το λούκι που θέλω να προσαρμόσουν κτλ?

διότι δεν είναι δυνατόν ένας οποιοσδήποτε που ασχολείται με χωματουργικά να μπορεί να εφαρμόζει τέλεια όλες τις τεχνικές λεπτομέρειες, πέρα από τις γενικές οδηγίες που μπορεί να του δώσει ο αρχιτέκτονας.

Edited Αύγουστος 5 , 2015 by anavatis

[atsalovergas]

@atsalovergas, μαλλον σχετικά με την κλίση το σωστό είναι αυτό που φαίνεται στο σχήμα 1b στο λινκ του συναδέλφου alexleftis παραπάνω, αυτό δεν εννοείς ως σωστό?

 

Όχι. Βασικά δεν υπάρχει σωστό και λάθος,παρά μόνο ένα σκεπτικό πίσω από την κάθε απόφαση. Η δικιά μου πρόταση περιλάμβανε κλίση αμφίπλευρα,τους λόγους τους εξήγησα. Στο συγκεκριμένο σχήμα ο μελετητής αποφάσισε να μην εκμεταλευτεί την τριβή υπερ της ευστάθειας.

 

σχετικά με την δημιουργία του επιχώματος τί είδους επαγγελματίες πρέπει να αναζητήσω ώστε να είμαι πιο σίγουρος ότι θα γίνει σωστή δουλειά? εννοώ δλδ να ξέρουν τί ύφασμα να βάλουν, τη σωστή αναλογία αμμοχάλικου, το λούκι που θέλω να προσαρμόσουν κτλ?

διότι δεν είναι δυνατόν ένας οποιοσδήποτε που ασχολείται με χωματουργικά να μπορεί να εφαρμόζει τέλεια όλες τις τεχνικές λεπτομέρειες, πέρα από τις γενικές οδηγίες που μπορεί να του δώσει ο αρχιτέκτονας.

 

Εσύ θα είσαι αυτός που θα πρέπει να δώσει πέρα από τις γενικές και τις ειδικές οδηγίες. Διάβασε τα αντίστοιχα ΕΤΕΠ.

Edited Αύγουστος 5 , 2015 by atsalovergas

[McRaster]

Κάνε ζαρζανέτι (Gabion) να γλιτώσεις...υπάρχει και το τοπίο με τα όμορφα δέντρα

 

http://web.mst.edu/~rogersda/umrcourses/ge441/online_lectures/retention_structures/GE441-Lecture6-3.pdf

Edited Αύγουστος 5 , 2015 by McRaster