Απόδειξη αρτιότητας

[dimitris GM]

αν "ατυπη"  εννοεις "προφορικη"....

και βεβαια δεν ισχυει

 

αλλως θα μπορουσε καθε ενας να ισχυριζεται "ατυπη" κατατμηση κατα τον  χρονο που τον βολευει

και να δημιουργει παρεκκλίσεις κατα το δοκούν..

[PANOS-PATRA]

Συνάδελφοι έχω το εξής θέμα και ελπίζω να το γράφω στο σωστό topic

Αγροτεμάχιο το οποίο σε συμβόλαιο (03/1985) αναφέρεται ως εκτός οικισμού και πως έχει έκταση περίπου 600μ2 . Στην πραγματικότητα  είναι εντός οριοθετημένου οικισμού (1991) και είναι 1600μ2 . Δόθηκε το 1985 με γονική παροχή εξ αδιαιρέτου στους δύο γιους. Έχει πρόσωπο σε δημοτικό δρόμο~ 25μ. Το οικόπεδο έχει διαστάσεις 25*64

 

και εδώ έρχεται το πρόβλημα.

 

έχουν χαρτί από τον δήμο που χαρακτηρίζει δημοτικό έναν άλλο δρόμο που τέμνει στη μέση το οικόπεδο ( ο δρόμος αυτός είναι παράλληλος με τον κύριο δημοτικό δρόμο) και δημιουργούνται 2 πλέον οικόπεδα (25*30) .

 

Τώρα σε αυτήν την περίπτωση τι γίνεται , θα έχω από δύο οικόπεδα εξ αδιαιρέτου;

[Pavlos33]

H γονική παροχή πως περιγράφει το ακίνητο?

Μήπως υπήρχε από τότε ο δρόμος και ο ιδιοκτήτης εκ του πονηρού το απέκρυψε θεωρώντας ότι έτσι μπορεί να καταπατήσει την οδό?

[PANOS-PATRA]

το περιγράφει ως ''αγρόν άγονον , συνολικής έκτασης 600μ2 περίπου , το οποίο είναι αυτοτελές και δεν προέρχεται από κατάτμηση μεγαλύτερης έκτασης'' και μετά αναφέρει τους όμορους που υφίστανται για το σύνολο του οικοπέδου καθώς και τον κύριο δημοτικό δρόμο στην μία πλευρά του οικοπέδου

[Pavlos33]

ο δήμος βεβαιώνει ότι ο δρόμος είναι δημοτικός. 

Μπορείς να διαπιστώσεις είτε μέσω του δήμου (απίθανο) είτε από αεροφωτογραφίες ή απόσπασμα χάρτη ΓΥΣ αν ο δρόμος προϋπήρχε?

Υπάρχουν ασάφειες στην όλη ιστορία.

Αρχικό γήπεδο 600 τ.μ μετά παρουσιάζεται 1.600. Σήμερα η αποτύπωση δείχνει και ενδιάμεσο δρόμο και φαίνεται να έχεις δυο ξεχωριστά οικόπεδα.

Η αρτιότητα στον οικισμό ποια είναι?

Edited Σεπτέμβριος 11 , 2015 by Pavlos33

[PANOS-PATRA]

Η αρτιότητα είναι 500μ2 , όσο ασαφές και περίεργο και αν ακούγεται έτσι είναι τα πράγματα δυστυχώς.

ο δήμος δίνει χαρτί ότι είναι προ του 1985 ο δρόμος και εκεί μπερδεύει περισσότερο το θέμα

[Pavlos33]

Άρα σήμερα έχεις δυο οικόπεδα με επιφάνεια περίπου 600 τ.μ και πρόσωπο σε αναγνωρισμένο κοινόχρηστο δρόμο 25 μ>>15 μ που απαιτεί ο κανόνας μετά το 2011 (ΠΔ/4-11-2011).

Ακόμη και αν τα οικόπεδα δημιουργήθηκαν χθες, πληρούν τον κανόνα και αφού οι δρόμοι είναι αναγνωρισμένοι , ελέγχεται το πλάτος τους να είναι τουλάχιστον 4 μ σε όλα τα πρόσωπα των οικοπέδων. Όπου δεν είναι παραχωρείται εδαφική λωρίδα κατά τα γνωστά.

Θέμα με απαλλοτρίωση δεν τίθεται αφού ο δρόμος είναι τόσες δεκαετίες εκεί.

Σαφώς απαιτείται διόρθωση τίτλων, διότι είναι φανερό ότι τότε απέκρυψαν το δρόμο (με πρόδηλο σκοπό την ενσωμάτωση του στη δική τους ιδιοκτησία). στην περιγραφή της γονικής παροχής.

[PANOS-PATRA]

Μάλλον έτσι θα κάνουμε , απλά θα δω μήπως βρω συμβόλαια-τοπογραφικά από όμορους και αναφέρουν τον δρόμο ,

ευχαριστώ πολύ

[tetris]

Παύλε θα διαφωνήσω

Η βεβαίωση του Δήμου ΔΕΝ δημιουργεί τετελεσμένο για το δρόμο, τη στιγμή μάλιστα που στο συμβόλαιο του 1985 δεν αναφέρεται. Και ως γνωστόν, οι τίτλοι είναι ισχυρότεροι από οποιαδήποτε "βεβαίωση"

Η διόρθωση τίτλων δεν διορθώνει τίποτε.

Αν υπάρχουν α/φ προ 85 με δρόμο o.k., αλλιώς θα πρέπει (με κάποιο τρόπο) να εκδοθεί δικαστική απόφαση περί χρόνου δημιουργίας του δρόμου, και στη συνέχεια (αν γίνεται) να διορθωθεί ο προηγούμενο τίτλος.

[Pavlos33]

Θα συμφωνήσω με τη συνδυαστική έρευνα για την προΰπαρξη της οδού. Το αναφέρω μάλιστα και στο #35

ο δήμος βεβαιώνει ότι ο δρόμος είναι δημοτικός. 

Μπορείς να διαπιστώσεις είτε μέσω του δήμου (απίθανο) είτε από αεροφωτογραφίες ή απόσπασμα χάρτη ΓΥΣ αν ο δρόμος προϋπήρχε?

 

Με αφορμή το ερώτημα παραθέτω και εκείνη την ερμηνεία της εγκ. 472/3-2-2014.

Με αυτή την εγκύκλιο τελικά τι γίνεται? Εφαρμόζεται στις πολεοδομίες?

 

● Από τα άρθρα 2 και 3 του Ν.3155/1955 προβλέπεται ειδική διαδικασία για την ανακήρυξη 

και τον καθορισμό των εθνικών και επαρχιακών οδών. 

●  Αντίθετα  δεν  προβλέπεται  διαδικασία  χαρακτηρισμού  οδών  ως  δημοτικών.  Η  απόκτηση 

του ιδιαίτερου γνωρίσματος μιας οδού ως δημοτικής αποτελεί πραγματικό ζήτημα εφόσον ο 

νόμος  δεν  προβλέπει  ειδική  διαδικασία  που  να  προσδίδει  μια  τέτοια  ιδιότητα 

(ΑΠ.1038/1994,3174/2009). 

Ο χαρακτηρισμός μιας οδού ως δημοτικής εναπόκειται στο όργανο εκείνο στο οποίο ανήκει 

κάθε  φορά  η  αρμοδιότητα  για  την  έκδοση  σχετικής  με  τον  ως  άνω  χαρακτηρισμό  ή  που 

προϋποθέτει  τον  χαρακτηρισμό  πράξης  (ΣΤΕ  2604/2008,4777/1995).  Σε  κάθε  περίπτωση 

δημοτικοί  οδοί  θεωρούνται  οι  αναγνωρισμένοι  ως  τέτοιοι  μέχρι  σήμερα  καθώς  και  όλοι  οι 

δρόμοι  εντός  σχεδίου  πόλεως,  εντός  ορίων  οικισμού  καθώς  επίσης  και  αυτοί  που 

εξυπηρετούν  ανάγκες  του  Δήμου  ή  και  συντηρούνται  από  αυτόν  και  σε  εκτός  σχεδίου 

περιοχές. 

Σύμφωνα  με  τα  παραπάνω,  όπου  οι  αρμόδιες  υπηρεσίες  για  την  έκδοση  διοικητικών 

πράξεων ( ΥΔΟΜ π.χ) έχουν κρίνει στο παρελθόν την ύπαρξη δρόμων και  τον κοινόχρηστο 

χαρακτήρα  αυτών,  παρεμπιπτόντως  στα  πλαίσια  έκδοσης  διοικητικής  πράξης  (άδειας 

δόμησης  π.χ  με  πρόσωπο  σε  κοινόχρηστο  δρόμο,  βεβαίωση  αρτιότητας  και 

οικοδομησιμότητας)  στα  χωρικά  πλαίσια  του  Δήμου    αρμοδιότητάς  τους  ,  αυτοί  οι  δρόμοι 

θεωρείται ότι εξυπηρετούν ανάγκες του Δήμου και για την εφαρμογή της διάταξης νοούνται 

ως  δημοτικοί  δρόμοι.  Επισημαίνεται  ότι  μετά  τον  ν.3852/2010  δεν  υφίσταται  διάκριση 

μεταξύ κοινοτικών και δημοτικών οδών.