Παράταση πρόσβασης στο πληροφοριακό σύστημα από τους Ενεργειακούς Επιθεωρητές

[Inzaghi]

Οχι, δε χρειαζεται.

 

Κλειδωμενο ειναι το συστημα ετσι κι αλλιως οποτε η Διωξη Ηλεκτρονικου Εγκληματος κατα των ακυρων ΠΕΑ δε μπορει να με κυνηγησει πια...

 

Δε με ενοχλει ιδιαιτερα αυτο που εγινε, ετσι κι αλλιως ειχα συνεργασια με Μηχανικο που με εμπιστευοταν λογω μεγαλης προτερης εμπειριας και μου υπεγραφε τα ΠΕΑ μου εναντι καποιας συμφωνηθεισας αμοιβης...

 

Θα επιστρεψουμε στη βαση μας... Εις υγειαν...

 

Υ.Γ. Περιμενω να δω αντιδρασεις απο ολους τους υπερμαχους της νομιμοτητας αν και εφοσον εγκριθει νεα παραταση στο αμεσο μελλον... Ωρα για ξεβρακωματα...

[Didonis]

...ετσι κι αλλιως ειχα συνεργασια με Μηχανικο που με εμπιστευοταν λογω μεγαλης προτερης εμπειριας και μου υπεγραφε τα ΠΕΑ μου εναντι καποιας συμφωνηθεισας αμοιβης...

 

...

Καλά βρε συ… μια καρφώνεσαι μόνος σου δημόσια κλπ γιου νόου…

Τώρα καρφώνεις και άλλον συνάδερφο σου ότι είναι υπογραφάκιας σε ΠΕΑ άνευ αυτοψίας δικιάς του?

τς τς τς….

 

Άστο σήμερα σου λέω και λίγο υπομονή τις επόμενες ήμερες μη μπερδευτούν κι άλλο οι βράκες και τα ξεβρακώματα.

 

Και όπως είπαμε στα ΠΜ μας τα γραπτά μένουν.

[Inzaghi]

Βρε συ, λες και ειμαι ο μονος που συνεργαζομαι με υπογραφακια....

Ουτε ονομα δινω, ουτε IP, ουτε τιποτα ωστε να "καρφωσω"

Ειπαμε, οχι κι ετσι...

Υ.Γ. Και ποιος ειπε πως δεν ερχεται στην αυτοψια μαζι μου? Απλα το υπολογιστικο κομματι ειναι δικο μου...

[Didonis]

....

Υ.Γ. Και ποιος ειπε πως δεν ερχεται στην αυτοψια μαζι μου? Απλα το υπολογιστικο κομματι ειναι δικο μου...

Νταξ… το ίσιωσες τώρα…     

[1961]

Απαράδεκτη κατάσταση. Υπάρχουν αρμόδιοι και πρέπει να δώσουν λύση. Οι εξετάσεις αυτής της μορφής

δεν ταιριάζουν στον Έλληνα Μηχανικό. Γιαυτό τον λόγο απέχει σε τέτοιο βαθμό.

[dimitris GM]

Νταξ… το ίσιωσες τώρα…     

 

 

καλημερα

 

 

[scripta manent]

[DEMETRIOS]

Αγαπητοί φίλοι και φίλες, διαβάζω εδώ και μήνες τις αναρτήσεις σας και ομολογώ ότι όλοι έχετε δίκιο και όλοι άδικο.
Ναι, ακριβώς όλοι έχουμε δίκιο και όλο άδικο.

 

Αυτό συμβαίνει διότι δεν ορίζει κανείς το επίπεδο αναφοράς, την απόλυτη αφετηρία.

 

Το αξίωμα ή την βάση από την οποία θα ξεκινήσουμε για να καταλήξουμε αν είναι νόμιμες οι εξετάσεις ή όχι.

 

Και όταν λέω νόμιμες δεν εννοώ αν έχουν θεσμοθετηθεί με νόμο αλλά αν είναι νόμιμες σε σχέση με το γνωστικό αντικείμενο

και το υπόβαθρο, που έχουν οι μηχανικοί, προκειμένου μετά από εκπαίδευση να καταλάβουν και να εφαρμόσουν την διαδικασία

της Ενεργειακής Επιθεώρησης.

 

Η απάντηση είναι ΟΧΙ, οι εξετάσεις δεν έχουν καμία νομιμοποίηση σε ακαδημαϊκή βάση, διότι οι μηχανικοί έχουν κατέχουν

το γνωστικό αντικείμενο και έχουν το υπόβαθρο προκειμένου μετά από εκπαίδευση να καταλάβουν και να εφαρμόσουν την διαδικασία

της ενεργειακής επιθεώρησης.

 

Την απάντηση σε αυτό το ερώτημα δεν την δίνω εγώ. Την δίνει ίδιο το ΥΠΕΚΑ και το ΤΕΕ όταν επιτρέπει σε ΟΛΟΥΣ τους σχετικούς μηχανικούς

να εκπονούν ΜΕΛΕΤΕΣ κατά ΚΕΝΑΚ, χωρίς καμία εκπαίδευση, χωρίς καμία πιστοποίηση, χωρίς κανένα περιορισμό εμπειρίας.

 

Από κει λοιπόν πρέπει να ξεκινήσουμε και να καταλήξουμε στο αν είναι νόμιμο να γίνουν οι εξετάσεις ή δεν είναι νόμιμο.

Δεν είναι λογικό να ζητάμε παράταση στη νομιμότητα, για να εφαρμοστεί η παρανομία αργότερα.

Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν είμαι κατά των εξετάσεων και των πιστοποιήσεων γενικά.

 

Εγώ έχω δώσει πολύ περισσότερα χρήματα για εκπαίδευση και πολύ πιο δύσκολες εξετάσεις για να πιστοποιηθώ ως Εκτιμητής Ακινήτων.

 

Αυτό όμως ήταν εύλογο και νόμιμο, διότι το έργο του εκτιμητή καλύπτεται εν μέρει από το γνωστικό ακαδημαϊκό υπόβαθρο του μηχανικού και

έχει πολλές γνωστικές πτυχές που εμείς οι μηχανικοί δεν έχουμε διδαχτεί. Συνεπώς σε τέτοια εξειδίκευση, ναι, θα πρέπει να δώσω εξετάσεις

και να πιστοποιηθώ.

 

Στο θέμα της επιθεώρησης, όμως, δεν υπάρχει καμία νομιμοποίηση και απαίτηση εξετάσεων, με δεδομένη την δυνατότητα εκπόνησης μελέτης ΚΕΝΑΚ

από το κάθε μηχανικό, χωρίς καμία εκπαίδευση και πιστοποίηση.

 

Πως να το κάνουμε πιο απλό, είναι παραλογισμός να με θεωρεί το κράτος ικανό να συντάξω, χωρίς καμία εκπαίδευση, Ενεργειακή Μελέτη(που είναι μελέτη με απαιτήσεις)

και ταυτόχρονα να με θεωρεί ανίκανο, μετά από εκπαίδευση, να ελέγξω μία Ενεργειακή Μελέτη ή να επιθεωρήσω ένα κτίριο χωρίς Εν. Μελέτη που είναι ακόμη πιο εύκολο.

 

Το ασπόνδυλο κράτος που έχουμε και το δουλοπρεπές ΤΕΕ, δεν είναι η πρώτη φορά που μας κοροϊδεύουν προκειμένου να μας πάρουν χρήματα, αγγίζοντας την παρανομία.

 

Θυμηθείτε πως έφαγαν τα χρήματα των συναδέλφων με τα δήθεν ενεργειακά σεμινάρια του ΙΕΚΕΜ ΤΕΕ, που κόστιζαν ένα κάρο χρήματα, λέγοντας ότι θα μετρήσουν στην

εκπαίδευση και τελικά δεν μέτρησαν πουθενά, ενώ οι συνάδελφοι ξαναπλήρωσαν για τα κανονικά σεμινάρια.

 

Το ΥΠΕΚΑ το ΤΕΕ και η κλίκα του ΚΕΝΑΚ, θεσμοθέτησαν και στηρίζουν ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ εξετάσεις μόνο και μόνο για να τα κονομάνε.

 

Όπως πράξανε και τότε, στην αρχή εφαρμογής του ΚΕΝΑΚ, τότε που κανείς δεν ήξερε την μπακαλίστικη διαδικασία ενεργειακής επιθεώρησης (διότι περί τέτοιας

πρόκειται και μαθητής λυκείου την κάνει), κάνοντας όλες τις επιθεωρήσεις της εποχής με τα γραφεία τους και διοργανώνοντας ψευτοσεμινάρια από δω και από κει,

παραμυθιάζοντας τους μηχανικούς, αφού στην ουσία δεν περιγράφανε την διαδικασία επιθεώρησης αλλά γενικολογούσαν για τον ΚΕΝΑΚ.

 

Τώρα λοιπόν, που υπάρχει σε μας η γνώση  της Επιθεώρησης, μας βγάζουν εκτός αγοράς με τις παράνομες εξετάσεις, προκειμένου να τα οικονομήσουν πάλι οι ίδιοι
με τα γραφεία που παράλληλα διατηρούν εκτός Υπουργείου και ΤΕΕ.

 

Και όταν τελικά θα μας υποχρεώσουν να δώσουμε και εξετάσεις και τις περάσουμε, μετά θα ανεβάσουν το παράβολο και τις υποχρεώσεις διατήρησης της πιστοποίησης

με ακριβά σεμινάρια, σε τέτοια επίπεδα που δεν θα μας συμφέρει οικονομικά να τα ακολουθήσουμε, καθώς δεν θα μπορούμε να τα αποσβέσουμε. Οπότε πάλι οι ίδιοι θα

νέμονται το χώρο.

 

Γι' αυτό συνάδελφοι δεν έχει νόημα να ζητάμε παράταση των εξετάσεων δηλ. παράταση της νομιμότητας.

Πρέπει να ζητούμε εφαρμογή της νομιμότητας που είναι η ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ των εξετάσεων.

 

Δυστυχώς το ΤΕΕ είναι υπόδουλο των συμφερόντων και το έχουμε απέναντι μας, έτσι πρέπει να αγωνιστούμε μόνοι μας.

 

Και επειδή έχουν θεσμοθετήσει με νόμο την παρανομία(δεν είναι η πρώτη φορά) η μόνη μας διέξοδος, πλέον, είναι η ομαδική προσφυγή στη δικαιοσύνη.

Είμαι 100% σίγουρος ότι αν προσφύγουμε μαζί οι 10-12 χιλιάδες επιθεωρητές που είμαστε στο μητρώο, στη δικαιοσύνη κατά των εξετάσεων και το τεκμηριώσουμε
όπως πρέπει, ο νόμος τον εξετάσεων θα πέσει άμεσα και εκτός αυτού θα υπάρχει δεδικασμένο-νομολογία σε περίπτωση που επιχειρηθεί, στο μέλλον, να επιβληθούν

εξετάσεις σε δραστηριότητες του μηχανικού που καλύπτονται από ο γνωστικό αντικείμενο, που διδάχθηκε προπτυχιακά.

  
 Υ.Γ.: Φανταστείτε να έλεγαν στους δικηγόρους και στους δικαστές να περάσουν εκπαίδευση και εξετάσεις επειδή άλλαξε το Σύνταγμα(συνταγματικό δίκαιο)
ή επειδή άλλαξε η εργατική νομοθεσία(εργατικό δίκαιο) ή επειδή άλλαξε ο Αστικός-Ποινικός Κώδικας(αστικό-ποινικό  δίκαιο) κλπ. αλλιώς χάνουν το δικαίωμα
χειρισμού τέτοιων υποθέσεων. Πιστεύετε ότι θα "στέκονταν" για καιρό ο νόμος που θα θέσπιζε αυτές τις εξετάσεις; (ρητορικό το ερώτημα)

[patches]

Δημήτρη καλησπέρα,

 

Σου επισημαίνω ότι το μόνο επιχείρημα που διατυπώνεις έναντι της νομιμότητας της διενέργειας εξετάσεων είναι η απόφαση του ΤΕΕ και του ΥΠΕΚΑ να επιτρέψουν "σε ΟΛΟΥΣ τους σχετικούς μηχανικούς

να εκπονούν ΜΕΛΕΤΕΣ κατά ΚΕΝΑΚ". Επικαλείσαι δηλαδή την αυθεντία αυτού τον οποίον προσπαθείς να ακυρώσεις ως παράνομο και υστερόβουλο.

 

Επαναλαμβάνω ότι, όπως κι εσύ, διαφωνώ στην καθιέρωση διαρκών πιστοποιήσεων επί του γνωστικού μας αντικειμένου αφού η αποφοίτησή μας πιστοποιεί την ικανότητα μας να αφομοιώνουμε τις εξελίξεις στο επιστημονικό μας πεδίο, ΔΕΝ διδαχθήκαμε όμως επαρκώς τα Η/Μ για να τα αξιολογήσομε. Ή δύο ειδικότητες στο ΠΕΑ (κι όσο πάει το κόστος) ή εξετάσεις.  

 

Απλά πράγματα ρε παιδιά, οι ΠΜ-ΑΜ τα οικοδομικά και οι ΗΜ-ΜΜ τα μηχανολογικά και οι πελάτες να πληρώνουν την κάθε ειδικότητα.

[DEMETRIOS]

Αγαπητέ patches,

Επί της ουσίας αυτό είναι το κύριο και μοναδικό σημείο συζήτησης-αντιδικίας.

 

Ή έχουμε το υπόβαθρο να εφαρμόσουμε το εργαλείο που λέγεται ΚΕΝΑΚ ή όχι.

 

Το να με κρίνεις ικανό να εφαρμόσω το 90%, ενώ θες εκπαίδευση και εξετάσεις για να με κρίνεις ικανό να εφαρμόσω το υπόλοιπο 10%
είναι καθαρός παραλογισμός.

 

Και δικαιολογημένα αυτό με βάζει σε άλλες σκέψεις υστεροβουλίας και αποκλεισμού από την αγορά.

 

Αυτό είναι το θέμα και τίποτα άλλο. Ηταν τόσο προχειροδουλειά όλο το νομικό πλαίσιο του ΚΕΝΑΚ που την πατήσανε τόσο απλά.

Και μην νομίζεις ότι χρειάζονται άλλα επιχειρήματα στο δικαστήριο.

Ποιοι έχουν δικαίωμα να συντάξουν μελέτες ΚΕΝΑΚ; Εχουν πιστοποίηση αυτοί; ΟΧΙ.

Η επιθεώρηση είναι μέρος του ΚΕΝΑΚ και πολύ πιο εύκολη από την μελέτη; ΝΑΙ

 

Αρα αυτοί που κρίθηκαν ικανοί να συντάσσουν μελέτες χωρίς πιστοποίηση, είναι ικανοί να κάνουν επιθεώρηση χωρίς πιστοποίηση.

Τόσο απλά σκέφτεται ο Δικαστής, αρκεί να του το παρουσιάσεις σωστά διότι η δικαιοσύνη είναι τυφλή.

Τώρα, για τις δύο ειδικότητες στο ΠΕΑ, το θεωρώ δεδομένο, ανεξαρτήτως πιστοποίησης, εξού και εγώ ως πολιτικός, έχω πάρει μόνο τη κατηγορία κτιρίων.

Εγώ απορρίπτω απολύτως την επιλογή να γίνει κάποιος επιθεωρητής Η/Μ, αν δεν είναι ηλεκτρολόγος ή μηχανολόγος, επειδή μόνο και μόνο έδωσε αυτές τις γελοίες εξετάσεις.

 

Δεν γίνεσαι υποκατάστατο-μηχανολόγου επειδή έδωσες γιαλατζί εξετάσεις.

Το ίδιο απορρίπτω και την αντίθετη περίπτωση των μηχανολόγων που θα μπορούν να επιθεωρούν κτίρια δίνοντας εξετάσεις.

Οι εξετάσεις είναι παράνομες και οι επιθεωρήσεις πρέπει να γίνονται αναλόγως ειδικότητος και γνωστικού αντικειμένου.

Εξάλλου και οι μελέτες έτσι δεν συντάσσονται και συνυπογράφονται; Και από τις δύο ειδικότητες.

Οι επιθεωρήσεις σε τι διαφέρουν;

Στο μόνο που διαφέρουν είναι ότι σε λίγο καιρό, όταν από το taxisnet βγάλουν τη λίστα αυτών που έπρεπε να είχαν δηλώσει ΠΕΑ

και δεν το έκαναν, θα υπάρξει τεράστια ζήτηση καθημερινά και συνεχώς και εκεί θα πέσει η κονόμα αν μείνουν 1.000 αντί για 12.000 επιθεωρητές, δυστυχώς εκεί πάει.

Γιατί σε λίγο καιρό θα βγει η λίστα και θα στείλουν στο κόσμο τα μπιλιετάκια του στυλ, "βγάλε ΠΕΑ σε ένα μήνα αλλιώς το πρόστιμο τριπλασιάζεται..." 

Ή νομίζεις ότι ήταν τυχαίο λάθος, που άφησαν το πεδίο του ΠΕΑ προαιρετικό στα μισθωτήρια μέσω Taxis; 
 

[patches]

Συμφωνούμε λοιπόν σε όλα, προκρίνοντας την λύση των δύο ειδικοτήτων και για τα ΠΕΑ (όπως στις ΜΕΑ) ως την ορθότερη?

 

Προφανώς σε αυτήν την περίπτωση δεν θα έπρεπε να απαιτείται κανενός είδους σεμινάριο / εξέταση ή οποιαδήποτε διαδικασία πιστοποίησης. Έχω όμως την αίσθηση ότι κάποιοι θέλουν και να επιθεωρούν Η/Μ συστήματα και να αποφύγουν την σχετική εκπαίδευση. Μονά ζυγά δικά μας..