"Κούρεμα" στα ενοίκια επαγγελματικής στέγης

[Αλέξανδρος]

Κοιτάξτε συνάδελφοι, το ενοικιαστήριο είναι μία σύμβαση μεταξύ δύο μερών, η οποία υπάγεται στο ελληνικό δίκαιο. Από τη στιγμή που υπάρξει διαφωνία μεταξύ των δύο μερών, η οποία δεν μπορεί να επιλυθεί αλλιώς (εξωδικαστικά), τότε αναλαμβάνουν τα δικαστήρια, ανάλογα με τις συνθήκες και τα γεγονότα να αποφανθούν για την τύχη της σύμβασης. Είναι φυσικό, ότι και τα δύο μέρη έχουν δικαιώματα και υποχρεώσεις, οι οποίες απορρέουν από τη σύμβαση και το δικαστήριο έρχεται, ανάλογα με την περίπτωση να δικαιώσει τη μία ή την άλλη πλευρά.

Τώρα τα περί ελεύθερης αγοράς κλπ τα ακούω βερεσέ, γιατί αν το πάρουμε και τελείως ιδεολογικά, στον πραγματικό φιλελευθερισμό, ο ραντιερισμός είναι ανεπιθύμητος, γιατί απορροφά οικονομικούς πόρους από την παραγωγή. Αυτά τα ολίγα.

 

Χρησιμοποιείς δύσκολες λεξούλες αλλά σωστός!!! Την καλημέρα μου

[georgios_m]

Μπορεί να εφαρμόζουν κάτι ενδιάμεσο μεταξύ απαιτήσεων του ιδιοκτήτη και του ενοικιαστή.

Άλλο σκεπτικό είναι η φοροδοτικότητα που θα υπάρχει, να θεωρούν οτι αν φύγει ο ενοικιαστής και δεν έχει φράγκα ο ιδιοκτήτης θα χαθούν φόροι ή να μην έχει λεφτά να πληρώσει ο ιδιοκτήτης που θα παραχωρήσει τα νοίκια στο κράτος και δεν θα πληρώνει ο ενοικιαστής.

 

Και γιατί να πρέπει οπωσδήποτε να συνεχιστεί αυτή η συνεργασία αφού δε τα βρίσκουν?

Ας πάει ο ενοικιαστής σε άλλο ακίνητο.. Και έτσι δε χαθούν και οι φόροι.

[Didonis]

...

η παροχή των οφειλετών στεγαστικών δανείων δεν έγινε υπέρμετρα επαχθής;

 

Δηλαδή δεν είναι λογικό και μία αντίστοιχη απόφαση δικαστηρίου που να επιτρέπει κούρεμα σε στεγαστικό δάνειο λόγω όλων των ανωτέρω αιτιών;

Και δεν μιλάω για κούρεμα λόγω έκδηλης οικονομικής αδυναμίας κάποιου συγκεκριμένου δανειολήπτη

αλλά για "αμφοτεροβαρές" κούρεμα λόγω των τρεχουσών συνθηκών της αγοράς, οι οποίες μοιάζουν να παγιώνονται.  ....

Προσωπικά απ όλα αυτά εγώ βρίσκω ιδιαίτερα ενδιαφέρον το σκεπτικό που αναπτύσσεις εδώ συνάδερφε.

Ο μόνος τρόπος φυσικά για να τσεκαριστεί είναι να πάει σχετική υπόθεση σε δικαστήριο. Αλλά με τράπεζα έναντι του στην πιο καλή περίπτωση θα κάνει 5 με 7 χρόνια να έχει τελεσιδικία.

Δεν ξέρω αν με δικηγόρο ιδιαίτερα τσάκαλο αν θα μπορούσε μαζί με την κύρια αγωγή να έχει και ασφαλιστικά ενάντια στην τράπεζα και κατάχρηση δεσπόζουσας θέσης ή οτιδήποτε άλλο πάτημα θα μπορούσε να έχει για μια πιο άμεση απόφαση προ τελικής.

 

Κρίμα που έχω ξεχρεώσει το στεγαστικό μου δάνειο. Θα το ξεκίναγα.

[ted78]

Υπάρχει πλαίσιο για τα δάνεια, ή τουλάχιστον υπήρχε μέχρι πρόσφατα, τώρα δεν ξέρω τι γίνεται. Είναι ο νόμος Κατσέλη και έχουν βγει πολλές αποφάσεις, που κουρεύουν δάνεια.

[Didonis]

Ναι υπάρχει, αλλά δεν κατάλαβες το πνεύμα του συναδέλφου.

Ο νόμος Κατσέλη είναι επικεντρωμένος ότι ο δανειολήπτης δεν έχει ικανότητα να πληρώνει οπότε με βάση αυτό να του κάνουμε μια έκπτωση.

 

Η πρόταση του συναδέλφου είναι άλλη. Το ακίνητο το οποίο εκτιμήθηκε πριν Χ χρόνια είχε τότε αξία 1000 και πήρε δίνει πχ το 70% αυτής της αξίας. Τώρα το ίδιο ακίνητο έχει απομειωση αξίας εξ αιτίας της κρίσης άρα ας πούμε 500 οπότε δεν είναι «δίκαιο» να συνεχίζω να πληρώνω για μια αξία των 1000 που δεν υπάρχει.

Σε συνδυασμό ότι η (οι) τράπεζα για τον λόγο που τα ενυπόθηκα της έγιναν επισφαλή πήραν 30 ή 50 δις δώρο ως δανειστές σε πρόβλημα ας γευτούν και λίγο από το δώρο και οι δανειζόμενοι αντί να πουληθούν οι απαιτήσεις σε κοράκια με το 10% της αξίας τους.

 

Το είπα μπακάλικα αλλά με κατάλληλη διατύπωση το σενάριο θα μπορούσε να παίξει.

[ted78]

Όχι ότι θέλω να υπερασπιστώ τις τράπεζες, αλλά όταν πήρες δάνειο 200 χιλιάρικα, έκανες μία συμφωνία να επιστρέψεις 200 χιλ + τους τόκους, ανεξάρτητα από την αξία του υποθηκευμένου ακινήτου. Η υποθήκη ας πούμε ότι είναι η ασφάλεια της τράπεζας. Αυτό που μετράει είναι αν έχεις τη δυνατότητα να εξυπηρετείς το δάνειο ή όχι, οπότε ορθά το εισοδηματικό κριτήριο και κατά συνέπεια η δυνατότητα εξυπηρέτησης του δανείου, είναι αυτό που έχει τη βαρύνουσα σημασία.

Η μείωση της αξίας της υποθήκης σήμερα, απλά σημαίνει ότι σε περίπτωση κανονιού, εσύ θα χάσεις πιθανότατα το σπίτι σου και η τράπεζα ένα μεγάλο μέρος από τα χρήματα που δάνεισε. Βέβαια, υπάρχει και μία εκκρεμότητα, σχετικά με το γεγονός αν η τράπεζα θα προβάλει αξιώσεις να πληρώσεις τη διαφορά, αλλά εκεί είναι άλλο ζήτημα.

[Didonis]

Πρέπει να βγει συνδυαστικά η απομειωση της αξίας του ακίνητου με τα δις που εισέπραξαν οι τράπεζες.

Ένας από τους λόγους ήταν και η επισφάλεια αυτών των ακινήτων. Δηλαδή και εισέπραξαν σαν συμπλήρωμα για αυτά και απαιτούν να εισπράξουν στο ακέραιο το δάνειο.

Τεσπα… όπως είπαμε σενάρια φαντασίας που μόνο σε δικαστήριο θα μπορούσε να φανεί αν θα παίζει ή όχι.

[Brasco]

Για να βγει από τον πάγο η αγορά ακινήτων χρειάζονται πολλά και συνδυασμένα μεταξύ τους μέτρα

τα οποία ως συνιστώσες θα δώσουν την κατάλληλη δυναμική στον κλάδο και εμμέσως στην οικονομία.

Αλλά πρώτα απ' όλα θα πρέπει η διαδικασία παραγωγής ακινήτων να εξυγιανθεί από όλη την παθογένεια του παρελθόντος.

 

Τμήμα της παθογένειας αυτής προκλήθηκε από τις ίδιες τις τράπεζες

οι οποίες ανταγωνιζόμενες μεταξύ τους για το ποια θα χορηγήσει τα περισσότερα στεγαστικά δάνεια

προκάλεσαν μια έκρηξη στις αξίες ακινήτων.

Βέβαια και η ίδια διαδικασία παραγωγής ακινήτου στην χώρα μας μαστίζεται από πολλά προβλήματα (μη ύπαρξη ΜΗΚΙΕ, απουσία ελέγχων, απουσία ουσιώδους χωροταξικού και πολεοδομικού σχεδιασμού κλπ) τα οποία από μόνα τους έθεταν και κατά το παρελθόν την αγορά σε περιοδικές κρίσεις, αλλά με πολύ συντομότερη διάρκεια.

 

Όπως λέει και ο Didonis οι τράπεζες προκειμένου να αντιμετωπίσουν τις ζημιές που υφίστανται τα τελευταία χρόνια

ανακεφαλοποιούνται εισπράττοντας αρκετά δις κάθε φορά.

Η πρώτη αναλεφαλοποίηση έλαβε μέρος με το που ξέσπασε η κρίση το 2008 

όπου οι τράπεζες εισέπραξαν το πακέτο Αλογοσκούφη και αφορούσε 28 δις κρατικής στήριξης με αντάλλαγμα προνομιούχες μετοχές.

Ένα χρόνο πρίν - το 2007 - η ΤτΕ έδωσε οδηγίες τέτοιες ώστε να γίνεται κάπως σοβαρότερος έλεγχος στα εισοδήματα των δανειοληπτών και να πάψει η χρηματοδότηση να αφορά το 100% της εμπορικής αξίας των ακινήτων (είχαν υπάρξει τράπεζες που χρηματοδοτούσαν πριν 10 χρόνια το 100% της εμπορικής αξίας και επιπλέον χορηγούσαν και επισκευαστικό δάνειο 60 - 70.000 ευρώ για νέα κατοικία...) 

 

Αυτή την στιγμή οι τράπεζες μέσω της ανακεφαλοποίησής τους έχουν φορτώσει το ελληνικό δημόσιο με επιπλέον χρέος πάνω των 50 δις.

Τα κόκκινα δάνεια έχουν ξεπεράσει τα 80 δις εδώ και μήνες εκ των οποίων περίπου τα 70 δις θα πρέπει να αφορούν στεγαστικά δάνεια.

Δηλαδή οι ζημιές των τραπεζών (άρα και και το κόστος της ανακεφαλοποίησης που χρεωνόμαστε όλοι μας) αφορούν κυρίως τα στεγαστικά δάνεια που αυτές έδιναν ανεξέλεκτα από το 2000 εώς το 2007 κυρίως.

 

Η λύση που προκρίνεται τους τελευταίους μήνες είναι αυτά τα δάνεια να μεταφερθούν σε εταιρεία διαχείρισης περουσιακών στοιχείων στην οποία θα συμμετέχουν και οι τράπεζες και θα λειτουργεί στην ουσία ως μια "κακή τράπεζα".

Και το τελικό αποτέλεσμα ποιο θα είναι; Τα προβληματικά στεγαστικά δάνεια όσο δεν επέρχεται ένα "αμφοτεροβαρές" κούρεμα θα αυξάνονται.

Και υπάρχει κόσμος ο οποίος επιλέγει να μην εξυπηρετεί ένα δάνειο το οποίο βασίζεται σε μια αξία πλασματική σήμερα και πολλαπλάσια της παρούσης αξίας.  

 

Πιστεύω πως η ζημιά με την οποία θα επιβαρυνθούν οι τράπεζες από ένα "αμφοτεροβαρές" κούρεμα στα στεγαστικά δάνεια

είναι μικρότερη από την ανακεφαλαιοποίησή τους και μια συμμετοχή τους σε μια "κακή τράπεζα" θα περιέπλεκε την κατάσταση. Βέβαια οι συνολικές ζημιές των τραπεζών σήμερα είναι τεράστιες, οφείλονται και στην λανθασμένη  οικονομική πολιτική της χώρας εκτός από τα κόκκινα δάνεια

και τα 50 δις των ανακεφαλαιοποιήσεων δεν επαρκούν να μπαλώσουν όλες τις τρύπες. 

 

Το θέμα που επεισέρχεται τώρα είναι πόσο θα επιβαρύνει τις τράπεζες ένα "αμφοτεροβαρές" κούρεμα όλων των στεγαστικών δανείων.

Αρκετά λιγότερο σε σχέση με την επιβάρυνση - συντελεστή απομείωσης - που θα υποστούν κατά την μεταφορά σε εταιρεία διαχείρισης περιουσιακών στοιχείων, ο οποίος (συντελεστής απομείωσης) θα είναι σίγουρα πλέον του 50%. Ακόμα θα συμβάλει στην προβολή ενός κοινωνικού προφίλ των τραπεζών και στο ξεπάγωμα της αγοράς των ακινήτων.

Αντιθέτως η διαχείριση των ακινήτων που θα μεταβιβαστούν στην εταιρεία - "κακή τράπεζα" ίσως να επιφέρει ακόμα μεγαλύτερη πτώση στις αξίες των ακινήτων. Τα κόκκινα δάνεια αφορούν πάνω από 200.000 ακίνητα, αν σε αυτά προσθέσουμε και τα ακίνητα που είναι προς πώληση τότε μιλάμε για μια ασύλληπτη υπερπροσφορά ακινήτων η οποία θα μειώσει επιπλέον τις αξίες.

Από την άλλη ένα "αμφοτεροβαρές" κούρεμα σε όλα τα στεγαστικά δάνεια θα επιβαρύνει τις τράπεζες σε ποσοστό 5 - 25%, ανάλογα το ακίνητο και την περιοχή (δεν έχουν υποστεί όλα τα ακίνητα και όλες οι περιοχές την ίδια υποτίμηση αλλά ούτε και όλα τα ακίνητα αγοράστηκαν στο μέγιστο της αξίας τους).

Βέβαια το κούρεμα δεν συνεπάγεται πως θα ξεκοκκινίσουν όλα τα κόκκινα δάνεια... Τουλάχιστον ας αξιοποιηθούν οι δικαστικές αποφάσεις που αφορούν το κούρεμα στα ενοίκια και ας γίνουν μια αρχή για την διεκδίκηση κουρέματος για όλα τα στεγαστικά δάνεια. 

[BAS]

Brasco έχεις ΑΠΟΛΥΤΟ λάθος στα στοιχεία . Το σύνολο των στεγαστικών δανείων στην κορύφωση τους ήταν 80 δισ και τον Ιούλιο ήταν 68,657 . Δηλαδή μέσα στην κρίση μειώθηκαν περί το 15 % . Από αυτά κόκκινα είναι γύρω στο 1/3 , δηλαδή περί τα 20-22 δισ .

 

Ο δανεισμός γενικά έχει μειωθεί μέσα στην κρίση και από 250 δισ έχει μειωθεί στα 206,843 . Το σύνολο των κόκκινων δανείων είναι περί τα 80 δισ και εκεί το πρόβλημα αφορά τις επιχειρήσεις και τα καταναλωτικά των 27 δισ .

 

Από τις επιχειρήσεις οι κατασκευές έχουν 10 δισ δανεισμό και οι μικρομεσαίοι ΕΕ , Αγρότες και προσωπικές επιχειρήσεις άλλα 13,5 δισ .

Το θέμα είναι ότι σε αυτούς τους κλάδους οι εξασφαλίσεις είναι ακίνητα , συνήθως οικόπεδα η κατοικίες που πάντα έχουν αξίες , ενώ σε πολλά επιχειρηματικά δάνεια , οι εξασφαλίσεις είναι πραγματικά η πρακτικά ανύπαρκτες και οι εταιρείες ΑΕ η ΕΠΕ η ΙΚΕ που δεν έχουν τίποτα να τους πάρουν.

 

Ετσι το πρόβλημα των στεγαστικών δεν είναι το σημαντικότερο . Το αντίθετο είναι το μικρότερο , αλλά τα άλλα αφορούν λαμόγια και κρατικοδίαιτους και τις κάρτες που μοίραζαν αφειδών οι τράπεζες .

 

Μην τσιμπάτε λοιπόν . Μπορεί να μην μπορούμε να καταφέρουμε και πολλά , αλλά τουλάχιστον να ξέρουν ότι δεν είμαστε μλκς και κάποτε μπορεί να ελεγχθούν .

 

Την οικοδομή μπορούν να την ανοίξουν αμέσως και θα το κάνουν όταν οι συνθήκες είναι ιδανικές για τους νταβατζήδες και τις εταιρείες τους . Λογικά μόλις πλησιάζουν στο τέλος τα μεγάλα έργα .

 

Τα στοιχεία από

http://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Bank/News/PressReleases/DispItem.aspx?Item_ID=5044&List_ID=1af869f3-57fb-4de6-b9ae-bdfd83c66c95&Filter_by=DT

Πατήστε το εξελάκι στο τέλος .

 

Είναι πολύ ενδιαφέρον .