Ανακαίνιση ή Επισκευή πέτρινης παραδοσιακής οικείας

[bromiaris]

Καλησπέρα κύριοι

 

Το θέμα που με απασχολεί όπως προδίδει και ο τίτλος είναι η ανακαίνιση ή επισκευή πέτρινης παραδοσιακής οικείας.

Εδώ και 2 χρόνια πέρασε στην ιδιοκτησία μου πέτρινο σπίτι 80+ ετών,  40τμ όπου τα τελευταία 5-6 χρόνια είχε καταρρεύσει η ξύλινη σκεπή του.

 

Το κτίσμα έχει όπως είναι λογικό αρκετές φθορές και χρειάζεται ολική επισκευή.

Το πρόβλημα βρίσκεται στο εξής. Οι δυο πολιτικοί μηχανικοί της περιοχής μου οι όποιοι είναι και αρκετά μακριά (50+ km) δηλώνουν ότι ναι μεν θέλω άδεια επισκευής την οποία μπορούν να μου εκδώσουν αλλά ταυτόχρονα  δηλώνουν περίπου αναρμόδιοι γιατί το θέμα πέτρα δεν το γνωρίζουν επαρκώς… λέγοντας χαρακτηριστικά ότι οι πετράδες γνωρίζουν καλύτερα και θα με κατευθύνουν στο τη χρειάζομαι!

 

Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ότι κάθε ένας από τους 4 τοίχους του σπιτιού θα έχει μια ρωγμή.. η γνώμη των μηχανικών είναι ότι βρε καλύτερα δεν τον γκρεμίζεις όλο τον τοίχο να των φτιάξεις ποιο γερό..?!!! δηλαδή να γκρεμίσω και τους 4 τοίχους.. άρα τότε δεν μιλάμε για ανακαίνιση ή επισκευή αλλά για γκρέμισμα και κτίσιμο μιας νέας οικίας!

Οι πετράδες από την μεριά τους λένε τα δικά τους. Όλα τα φτιάχνουν όλα τα μαχαιρώνουν!

Και μένει ο ιδιοκτήτης στο μέσον μην γνωρίζοντας τη να κάνει.

 

Εδώ θέλω να κάνω δυο ερωτήσεις που μου γεννήθηκαν μετά από αρκετή κουβέντα και με τους μεν και τους δε…

 

Ερώτηση πρώτη περί τσιμεντοενέσεων

 

Τσιμεντοένεση είναι το να γεμίσεις ένα κενό ανάμεσα σε πέτρες ρίχνοντας  εκεί μέσα «ρευστό» τσιμέντο χωρίς πιεστικό? Αυτό μου λένε οι πετράδες… οι μηχανικοί λένε ναι αλλά και όχι μαζί.

 

Ερώτηση δεύτερη

 

Σε κάποιες επισκευές πέτρινων σπιτιών έχω δει ότι κατά την φάση του αρμολογήματος  καθώς βάζουν τον αρμό στον εξωτερικό τοίχο ταυτόχρονα βάζουν κάποια κομμάτια λάστιχο (ποτίσματος?)  μικρού διαμετρήματος πχ φ10 σχεδόν παντού. Δηλαδή σε έναν πέτρινο τοίχο 20τμ μπορεί να είχε και 20-30 τέτοια κομμάτια λάστιχο. Ρωτώντας τους πετράδες,  μου δήλωσαν ότι το κάνουν για να έχει έξοδο διαφυγής η υγρασία που έχει εγκλωβιστεί στον τοίχο και να μην βγει προς τον εσωτερικό τοίχο, όπου μετά από κάποιο διάστημα έρχονται κόβουν σύριζα στον αρμό τα λάστιχα και βάζουν αρμό στις τρύπες… οι μηχανικοί λένε ότι είναι για τσιμεντοένεση.

 

....

 

Ευχαριστώ

Edited Σεπτέμβριος 7 , 2015 by Didonis

[Didonis]

..... Οι δυο πολιτικοί μηχανικοί της περιοχής μου οι όποιοι είναι και αρκετά μακριά (50+ km) δηλώνουν ότι ναι μεν θέλω άδεια επισκευής την οποία μπορούν να μου εκδώσουν αλλά ταυτόχρονα  δηλώνουν περίπου αναρμόδιοι γιατί το θέμα πέτρα δεν το γνωρίζουν επαρκώς… λέγοντας χαρακτηριστικά ότι οι πετράδες γνωρίζουν καλύτερα και θα με κατευθύνουν στο τη χρειάζομαι!.......

....

 

Με βάση αυτό βρες άλλο μηχανικό που να έχει την γνώση να σε κατευθύνει.

---

 

 

....να μην μου απαντήσουν αυτοί οι λίγοι ευτυχώς κύριοι που συχνά πυκνά το να ειρωνεύονται το έχουν κάνει επάγγελμα και χαλούν το κλίμα στην ενότητα ιδιώτες,

 

..

 

Με βάση αυτό κλειδώνει το θέμα μέχρι να κρίνει ο αρμόδιος συντονιστής.

 

 

---

07-09-2015

Με διευκρινίσεις του ιδίου και επιθυμία του να διαγραφεί η τελευταία φράση του το θέμα ανοίγει ξανά.

Παρακαλώ όσο είναι δυνατό όσο λιγότερες off topic απαντήσεις τόσο πιο καλά.

Edited Σεπτέμβριος 7 , 2015 by Didonis

[kostassid]

Προς το μέλος Bromiaris

 

Oι μηχανικοί που συμμετέχουν στο φόρουμ, απαντούν αφιλοκερδώς δίχνοντας ζήλο και άμιλλα στο να βοηθήσουν ιδιώτες δίνοντας τα πρώτα βήματα έως και ολοκληρωμένες λύσεις στους επισκέπτες ιδιώτες.Από ότι βλέπω στα ανοιγμένα θέματα από εσάς έχετε ήδη βοηθηθεί αρκετές φορές από το φόρουμ.

 

Το να αναφέρετε :

 

 

 Ιδιαίτερη εκτίμηση επίσης θα έδειχνα στο να μην μου απαντήσουν αυτοί οι λίγοι ευτυχώς κύριοι που συχνά πυκνά το να ειρωνεύονται το έχουν κάνει επάγγελμα και χαλούν το κλίμα στην ενότητα ιδιώτες,

 

σημαίνει ότι δεν υπάρχει κανένας σεβασμός στο ότι έχετε ήδη αποκομίσει.

 

Υπάρχει μία ορολογία στην πληροφορική, GIGO: Garbage in - garbage out δηλαδή αν τα πρωτογενή στοιχεία που αποτελούν το ερώτημα σας είναι ασαφή, το ίδιο ασαφείς θα είναι και οι απαντήσεις.

 

Παρακαλώ στο εξής για τον σεβασμό. Το θέμα ξεκλειδώνεται για να συνεχίσει. Έγιναν τροποποιήσεις στο αρχικό μήνυμα καθώς υπήρχε προσβολή προς υπόλοιπα μέλη του φόρουμ.

 

 

 

Επί του θέματος, τα σωληνάκια τοποθετούνται κατά 99% για τσιμεντενέσεις. Το ένεμα αποκαθιστά το κονίαμα των αρμών όπου αυτό έχει φθαρεί. Οι τσιμεντενέσεις εκτελούνται πάντα υπό πίεση έστω 1 bar έως και όσο απαιτήσει η μελέτη.

Σε κάθε περίπτωση, καθώς οι μηχανικοί της περιοχής σας δεν σας καλύπτουν απευθυνθείτε σε άλλους, πιο εξειδικευμένους. Το ίδιο ισχύει και για τα συνεργεία που θα πραγματοποιήσουν την εργασία. 

 

Η αποκατάσταση ρωγμών σε φέρουσα τοιχοποιεία αποτελεί αντικείμενο μελέτης και όχι οφθαλμοστατικής.

Edited Σεπτέμβριος 8 , 2015 by kostassid

[traveler22]

Καλησπέρα, έχω συναντήσει το ίδιο θέμα-πρόβλημα....σε μικρό μέρος όπου δεν υπάρχουν πολιτικοί μηχανικοί που να ασχολούνται με πέτρινα...όσους μαστόρους έφερα είπαν οτι πρέπει να πέσουν οι τοίχοι γιατί ειναι χοντροί (=50 εκ) και έχω σχεδόν ανοίξει. Ενας μηχανικός απο Αθήνα μου είπε οτι με gunite φτιάχνει. το ερώτημα μου είναι το εξής αν στηρίξεις όλους τους τοίχους με σκαλωσία και κάνεις gunite εσωτερικά και κάνεις κάποιες ενέσεις , χωρίς να χρειαστεί να ρίξεις όλους τους τοίχους και να τους ξανακάνεις, δεν θα δέσουν όλοι οι τοίχοι μεταξύ τους ;

Επίσης δεν έχει συμπαγή πλάκα μπετο για στέγη...τώρα έχει ξύλα ακουμπισμένα πάνω στους τοίχους.

[ted78]

Η γνώμη είναι να το δεις τεχνοοικονομικά το ζήτημα. Για αρχή ό,τι είναι πέτρινο δεν είναι και παραδοσιακό απαραίτητα. Αν δεν υπάρχει αρχιτεκτονικό ενδιαφέρον στο σπίτι, προτιμότερη είναι η ανακατασκευή με σύγχρονες τεχνικές, παρά η επισκευή. Γενικά το gunite κοστίζει και θέλει έμπειρα συνεργεία για να γίνει σωστά. Ένα επιπλέον ζήτημα είναι και η θεμελίωση, η οποία επίσης μπορεί να έχει υποστεί βλάβες.

[cvlengnr]

Εαν το σπίτι έχει δομικά ζητήματα και χρήζει και δομικών επισκευών εκτός της λοιπής ανακαίνισης τότε είναι σχεδόν βέβαιο ότι οικονομικά δεν αξίζει και είναι καλύτερο να το φτιάξεις από την αρχή.

 

Εάν δεν μπορείς να βρεις την ίδια δόμηση (ας πούμε συνολικό εμβαδόν κτίσματος) σήμερα και αναγκαστικά θα φτιάξεις κάτι μικρότερο τότε έχει νόημα να σκεφτείς την επισκευή.

 

Για την επισκευή θα χρειαστείς μηχανικούς που κατέχουν το συγκεκριμένο θέμα και δυστυχώς αν πρέπει να τους αναζητήσεις μακριά αυτό θα σου ανεβάσει και άλλο το κόστος.

Οι μάστορες είναι για να υλοποιούν αυτά που μελετούν οι μηχανικοί και όχι για να υποδεικνύουν τι και πώς.

 ΥΓ οποίος σέβεται τους κανόνες του φόρουμ μπορεί να απαντά ανεξαρτήτως αν δε σου αρέσουν οι απαντήσεις του.

 

Μην ξεχνάς ότι πρόκειται απλώς για ένα φόρουμ. Μπορεί κάποιοι να μπαίνουν απλά για χαβαλε. Δεν υπάρχει καμία υποχρέωση να σου απαντήσουν και δη σωστά...

 

Σωστές και υπεύθυνες απαντήσεις θα λάβεις μόνο επί πληρωμή

Edited Μάιος 29 by Pavlos33

[traveler22]

Ειναι ακριβώς αυτό που ανέφερες. Αν πέσει και βγάλω άδεια δόμησης τότε χτίζει λιγότερο.

Καλέ ναι το ξέρω οτι ειναι φορουμ...Μην ανησυχείς δεν τα λαμβάνω όλα υπόψιν μου, συζήτηση κάνουμε όπως σε όλα τα αλλα θέματα.

Σε ευχαριστώ για την απάντηση και συμφωνώ σε όσα έγραψες !

 

Edited Μάιος 29 by Pavlos33
διαγραφή παράθεσης του αμέσως προηγούμενου μηνύματος (βλ. κανόνες συμμετοχής)-Pavlos 33