Δύο οικοδομικές άδειες σε ένα οικόπεδο

[Civilla]

Γεια σας.  

Σε οικόπεδο εκτός σχεδίου εκδόθηκε άδεια για κατοικία το 2012. Το οικόπεδο ανήκει εξ'αδιαιρέτου σε 8 ιδιοκτήτες και η άδεια βγήκε σε έναν από αυτούς. Τώρα στο ίδιο οικόπεδο επιθυμεί να οικοδομήσει ένας άλλος από τους 8 ιδιοκτήτες μια άλλη κατοικία. Η υπάλληλος στην ΥΔΟΜ που μου είχε κάνει έλεγχο για πληρότητα το 2013 με παρέπεμψε στο Συμβ. Αρχιτεκτονικής για τη γνωστή "διάσπαση όγκου" για 2 κατοικίες εντός ενός οικοπέδου και εγκρίθηκε. Επειδή τώρα την έχει αναλάβει άλλη υπάλληλος, αυτή τώρα έχει την άποψη ότι δεν πρέπει να βγει καινούργια άδεια για τη δεύτερη κατοικία, επειδή η πρώτη άδεια του 12 είναι ακόμα σε ισχύ και ότι πρέπει να προβώ σε αναθεώρηση εκείνης της αδείας για να προσθέσω και το δεύτερο σπίτι μέσα στο ίδιο οικόπεδο. Υπάρχει κάπου κάποιος νόμος για αυτό, γνωρίζετε? Επίσης, αφού η δεύτερη άδεια θέλω να βγει σε άλλο όνομα, πώς θα αναθεωρήσω την ήδη υπάρχουσα που είναι σε άλλο ??? Ευχαριστώ πολύ!!!

[Didonis]

Υπάρχουν κάθετες? Ή υπάρχουν στους τίτλους τμήματα του οικοπέδου - γηπέδου με αποκλειστικές χρήσεις για τον κάθε έναν από τους 8?

Ή κτίζει ο καθένας όποτε προλάβει όπου θέλει και όπου περισσεύει γη?

Edited Σεπτέμβριος 7 , 2015 by Didonis

[dimitris GM]

εχεις γηπεδο εκτος σχεδιου

ανηκει σε 8 εξ αδιαιρετου

η εκδοση αδειας για εναν απο αυτους [εστω με "συναινεση" των υπολοιπων]

δεν αλλαζει την συνιδιοκτησια...αρα ειναι ολοι συνιδιοκτητες

αυτη η αδεια δεν επρεπε να εκδοθει  στο ονομα του ενος...τοτε μαλιστα δεν ισχυε η δυνατοτητα διασπασης κτιριων..

 

τωρα ερχεται δευτερος και ζηταει αδεια στο ονομα του

σωστα δεν μπορει να εκδοθει

 

 

υγ

οπως πολυ σωστα ειπε και ο διδονις

 

Ή κτίζει ο καθένας όποτε προλάβει όπου θέλει και όπου περισσεύει γη?

 

υγ2

ουτε η ΥΔΟΜ ουτε το ΣΑ δεν ασχοληθηκαν καθολου με το θεμα της "συνιδιοκτησιας"?????

Edited Σεπτέμβριος 7 , 2015 by dimitris GM

[Civilla]

Δεν υπάρχει θέμα με τους ιδιοκτήτες, εγώ για άλλο πρόβλημα ανάρτησα το post. Και οι 8 είχαν κάνει πληρεξούσιο τον πρώτο επειδή έβγαλε άδεια για σεισμόπληκτο για το Τ.Α.Σ. Επίσης και οι 8 έχουν κάνει πληρεξούσιο το δεύτερο να βγάζει άδεια στο όνομά του και να υπογράφει εκ μέρους όλων. Αφού είναι όλοι σύμφωνοι και κατοχυρωμένοι συμβολαιογραφικά δεν υπάρχει πρόβλημα. Εξάλλου, το θέμα είναι τεχνικό μου είπαν από την ΥΔΟΜ και όχι ιδιοκτησιακό..Δεν κτίζει όπου προλαβαίνει ο καθένας..Αυτά τα θέματα είναι πολύ σοβαρά και δεν συνηθίζω να λειτουργώ έτσι..

[Didonis]

......Δεν κτίζει όπου προλαβαίνει ο καθένας..Αυτά τα θέματα είναι πολύ σοβαρά και δεν συνηθίζω να λειτουργώ έτσι..

Συνάδελφε δεν αμφισβήτησα την σοβαρότητα που θα είχες.

 

Ρώτησα για το θέμα που έβαλες ώστε να δω αν μπορούσα να συνεισφέρω.

 

Αν υπάρχει σύσταση που να περιγράφει ή κάθετες (αν είχε γίνει παλιά δηλαδή) ή αποκλειστικές χρήσεις.

Αν το έχουν αυτό είναι άλλη διαδικασία αν δεν τον έχουν και είναι μια προφορική καλή δέσμευση μεταξύ τους είναι άλλη.

Και το θέμα δεν είναι τεχνικό αλλά νομικό και διαδικασιών στα πλαισια της πολεοδομικής νομοθεσίας φυσικα.

 

Καλή επιτυχία στην αναζήτηση σου φυσικά απο εμένα.

Edited Σεπτέμβριος 7 , 2015 by Didonis

[Civilla]

Yπάρχει συμβόλαιο που ορίζει πόσα χιλιοστά έχει ο καθένας στο ίδιο οικόπεδο φυσικά. Και φυσικά έχω διερευνήσει το νομικό πλαίσιο με δικηγόρους και γι' αυτό και έχουν γίνει και πληρεξούσια και για τους δύο ιδιοκτήτες. Το πρόβλημα που μου έθεσαν από την ΥΔΟΜ ήταν το γεγονός ότι ισχύει η πρώτη άδεια ακόμη, επομένως πρέπει για το δεύτερο σπίτι να κάνω αναθεώρηση της πρώτης και όχι νέα άδεια. Αλλά, εσείς λέτε ότι και κακώς βγήκε η πρώτη σε έναν και δεν πρέπει να βγει δεύτερη...

[imhotep]

είναι προφανές ότι η εξουσιοδότηση σε κάθε έναν προϋποθέτει ή εμπεριέχει την σύμφωνη γνώμη των λοιπών συνιδιοκτητών για την έκδοση των αδειών και πιθανότατα τον έλεγχο των δικαιωμάτων τους (να μην θίγονται)

(παρεμπιπτόντως dimitris το ΣΑ δεν έχει αρμοδιότητα σε αυτό, μόνο η ΥΔΟΜ)

θεωρητικά όταν μια άδεια είναι σε ισχύ γίνεται αναθεώρηση (αρ. 6 παρ.2 4030 σε σχέση με διάγραμμα δόμησης)

ωστόσο αν πρόκειται για ανεξάρτητο κτίριο μπορεί η ΥΔΟΜ (υπάρχει κάποια εγκύκλιος με δημιουργική ασάφεια που δεν την έχω πρόχειρη, θα τη βρω όμως ελπίζω αύριο) να εκδώσει και ανεξάρτητη άδεια ειδικά αφού είναι και σε άλλον ιδιοκτήτη και αφού οι έλεγχοι δόμησης θα είναι εντελώς ανεξάρτητοι (αλλιώς δημιουργείται και μπάχαλο στο τι ελέγχεται)

ΑΚΥΡΟ

το είχα κάνει σε προ 4030 εποχή και μπερδεύτηκα

Edited Σεπτέμβριος 8 , 2015 by imhotep

[Civilla]

Σε ευχαριστώ πολύ. Αν βρεις κάποια στιγμή αυτήν την εγκύκλιο που να με εξαιρεί θα ήταν ευχής έργον. Διότι υπάρχει και η Απόφαση 7533/12 αλλά απαγορεύει να βγει άλλη άδεια στο ίδιο γήπεδο για ίδιο ιδιοκτήτη. Δεν διευκρινίζει όμως για διαφορετικό τι γίνεται..

Και πάλι ευχαριστώ..

[dimitris GM]

κατ' αρχας, δεν βρισκω στην 7533 το περι απαγορευσης εκδοσης αλλης αδειας στο ιδιο γηπεδο για τον ιδιο ιδιοκτητη...

και δεν βρισκω τον λογο να μην μπορει καποιος να εκδοσει αδεια για ενα μερος του σδ που δικαιουται και αργοτερα  να εκδοσει νεα αδεια για τον υπολοιπο σδ, ειτε καθ' υψος ειτε κατα πλατος..

αν θες "κατεβασε" το σχετικο σημειο.

 

κατα τα  λοιπα

κατ αρχας, το ερωτημα ετεθη με βαση οτι,

"ειναι ενα γηπεδο εκτος σχεδιου  με 8 συνιδιοκτητες εξ αδιαιρετου"

 Και οτι ενας εβγαλε αδεια στο ονομα του με συναινεση των υπολοιπων

Θεωρω οτι,    δεν επρεπε να εχει εκδοθει η τοτε αδεια στο ονομα του "ενος",  αφου υπηρχαν και αλλοι συνιδιοκτητες.

Αυτο θα μπορουσε να γινει μονον αν ειχε γινει ήδη  συσταση καθετων και καθε ενας θα ζητουσε να χτισει στο  δικο του  "τμημα"

Κατ'  ουσια, με την εγκριση της αδειας ανοικοδομησης σε συγκεκριμενο τμημα του γηπεδου απο "εναν", εγινε και συσταση καθετης [που απαγορευονταν...]

 Εξ αλλου, η ΥΔΟΜ οφειλει ελεγχει τους τιτλους κυριοτητας του οικοπεδουχου/χων.

[σωστα υπενθυμισε ο  φιλος imhotep  οτι το ΣΑ  δεν αναμιγνυεται  σε αυτο]

Αυτο εχει σχεση και με το δικαιωμα ανοικοδομησης που επικαλειται ο  -καθε-  αιτων και με το ΙΚΑ και  με τα τιμολογια του εργου και  το ποθεν εσχες και με το ιδιοκτησιακο, αφου οποιος χτιζει σε εξ αδιαιρετου, το κτισμα ανηκει σε ολους

Τελος, η εκδοση ΟΑ δεν αποτελει τιτλο κυριοτητας.

 

 Αν ζητηθει σημερα η εκδοση αδειας απο "εναν" ακομα  στο δικο του το ονομα -εστω και με πληρεξουσιο των υπολοιπων-

η αδεια θα πρεπει να εκδοθει -επισης- στα ονοματα ολων,

το  δε κτισμα να ανοικοδομηθει  ειτε εν επαφη..ειτε με την δυνατοτητα να ζητηθει η διασπαση μεσω του ΣΑ.

Επίσης,  είτε εγκριθει είτε οχι  η διασπαση,   και   η νεα οικοδομη  θα ειναι  συνιδιοκτησια ολων.

 Εν τελει, η αδεια πρεπει να αναγραφει  τα ονοματα ολων  των συνιδιοκτητων και το ποσοστο του καθενος,  που ειναι και οι υπευθυνοι για ασφαλιστικα και φορολογικα θεματα.

 

Θεωρω οτι  σημερα ανακαλυψαν οτι η πρωτη αδεια δεν ειναι "σωστη",  λογω εκδοσης σε ενα ονομα, πλην ομως, ειναι ισχυρη ως μη ακυρωθεισα/ανακληθεισα.

Η απαιτηση της υπηρεσιας να βγει στο "παληο" ονομα ειναι  λαθος...και απλα διαιωνιζει μια  "μη  ορθη" κατασταση, στην οποια φερει και αυτη ευθυνη.

Μπορει να εκδοθει νεα αδεια στο όνομα ολων..μετα απο ελεγχο των στοιχειων νομιμότητας τυχόν υφιστάμενων κτισμάτων στο ακίνητο.

Το τι θα γινει "ιδιοκτησιακα"...απλα θα γινει μεγαλυτερο το μπλεξιμο

 

----------------------------------------------.

"Η αίτηση υποβάλλεται από τον ιδιοκτήτη
του ακινήτου ή από τυχόν εξουσιοδοτημένο από αυτόν
πρόσωπο, και αναγράφει όπως ορίζεται στο παράρτημα
του παρόντος:
αα) τα πλήρη στοιχεία του ιδιοκτήτη (ονοματεπώνυμο,
όνομα πατρός, αρ.Δ.Τ., Α.Φ.Μ., Δ.Ο.Υ., ταχυδρομική διεύθυν−
ση και λοιπά στοιχεία), και στοιχεία του τυχόν εξουσιοδο−
τημένου προσώπου,
ββ) αναλυτικά τα στοιχεία του ακινήτου,
γγ) τίτλους κτήσεως και μεταγραφή αυτών για κάθε ακί−
νητο, δήλωση ποσοστού δικαιώματος επί του ακινήτου...",
 

[ΚΑΝΑ]

KYA 7533/12

άρθρο 3

3. Κατά τη διάρκεια ισχύος Άδειας Δόμησης, δεν επιτρέπεται η χορήγηση άλλης Άδειας Δόμησης, στον ίδιο ιδιοκτήτη και για το ίδιο αυτοτελές οικόπεδο ή γήπεδο και είναι υποχρεωτική η αναθεώρηση της υπάρχουσας Άδειας Δόμησης. Σε περίπτωση οριζόντιων ιδιοκτησιών, μπορεί να χορηγηθεί άδεια για τις υπερκείμενες ιδιοκτησίες, μόνο εφόσον έχει αποπερατωθεί ο φέρων οργανισμός της υποκείμενης ιδιοκτησίας.