Επαγγελματικά δικαιώματα πτυχιούχων μηχανικών Ανακαίνισης και Αποκατάστασης κτηρίων

[GeorgeS]

Συμφωνώ για την εμπειρία που λέει ο συνάδελφος. Είναι πολύ σημαντική αλλά πρέπει να παρατηρήσω το εξής.

Πολύ ρομαντική και θετική, και συχνά βγαίνει σε καλό, η άποψη "Kυνήγησε αυτό που πραγματικά θες αγνοώντας τους περιορισμούς" . Οι περιορισμοί όμως δεν υπάρχουν μόνο στο μυαλό μας συνάδελφε parist43. Σε άλλη συζήτηση εσύ μιλούσες να κάνεις αγωγή σε βάρος μηχανικού ΤΕ αν υπέγραφε τοπογραφικά επειδή δεν είχε δικαίωμα. Προφανώς αγνόησε τον "περιορισμό" ο συνάδελφος και να, παραλίγω να βρει εσένα απεναντί του. Ξέρω ότι έθεσες το θέμα στη βάση των ειδικοτήτων και των επ. δικαιωμάτων (και όχι ΠΕ-ΤΕ). Δυστυχώς όμως πέρα από τις ρομαντικές αναζητήσεις που πάντα είναι θετικές και αυθεντικές, για να επιβιώσει κανείς πρέπει να έχει μια νομική κατοχύρωση στα επ. δικαιώματά του. Η συνάδελφος, σπούδασε μηχανικός ανακαίνισης και αποκατάστασης κτιρίων και δεν έχει το παραμικρό δικαίωμα υπογραφής ή εκπόνησης μελέτης στην ειδικότητά της. Επιπροσθέτως απέναντί της έχει και δηλωμένους εχθρούς όπως φαίνεται (όχι προσωπικά, αλλά το τμήμα της). Τα παρακλάδια του ΤΕΕ και εν προκειμένω τον ΣΑΔΑΣ αυτή τη φορά, ο οποίος για να μην ξεχνιόμαστε είχε προσφύγει και δικαστικά κατά του ΤΕΙ Πάτρας, για το συγκεκριμένο τμήμα της φίλης μας, να μην προχωρήσει σε αναδιαμόρφωση του προγράμματος σπουδών σε 8 εξάμηνα.

 

Προς ενημέρωση για τη δράση του ΣΑΔΑΣ κατά του τμήματος Ανακαίνισης και Αποκατάστασης Κτιρίων και του ΤΕΙ Πάτρας εδώ :

 

http://www.sadas-pea.gr/Eishgisi.htm

 

Η απόφαση κόλαφος που δικαιώνει το ΤΕΙ Πάτρας εδώ :

 

http://www.it-eetema.gr/arxikh/apok.pdf

 

Όπως βλέπεις καραδοκούν διάφορα καλά παιδιά μην τυχόν και θιγούν τα δικαιώματα τους, δίνουν μάχη ώστε να μην μπορούν οι απόφοιτοι του τμήματος Ανακ. και Αποκ. κτιρίων να ασκήσουν ΑΥΤΟΝΟΜΑ το επάγγελμα που σπούδασαν.

[parist43]

@georgeS Θίγεις πολλά ζητήματα ,θα προσπαθήσω να σου απαντήσω ,δεν θα τα καταφέρω ομως σε όλα μια που αυτή την ώρα έχει συσωρευτεί η κούραση και ετοιμαζόμουν να φύγω.Λοιπόν 1)ναι το θεωρώ πολυ σωστό να καταφύγω στην δικαιοσύνη για να διασφαλίσω τα επαγγ δικαιώματα μου.Αυτό ομως ΔΕΝ έρχετε σε αντίθεση ότι έχω στείλει και στέλνω δουλειές σε νέους για να τους βοηθήσω (και στον συγκεκριμένο όταν ήταν νέος.)Γιατί θεωρώ ότι είναι σωστό να το κάνω?για τον ίδιο ακριβως λογο που εσυ ζητας επαγγ δικ..Εγω απλά θα προασπήσω τα δικά μου που έχουν θιγεί.Εσυ τα δικά σου δεν πρέπει να τα προασπίσεις απο ενα δομικών ΤΕ η ΠΜ ΠΕ?

αν πης ΟΧΙ ,τότε κακως τα έχεις.

2.Φίλε μου είναι μύθος ότι οι ΤΕ δεν έχουν επαγγ δικ.Οι των δομικών υπογράφουν τα πάντα για το διόροφο πλην του αντισεισμικου.Οταν περνούσε κάποιος με τις μισεςμονάδες σε ΕΥ απο ότι χρειαζόταν για Πολυτεχνείο,ηξερε ότι θα ασχοληθεί με κατασκευη ΕΥ.που δεν είναι καθόλου ασήμαντος τομέας.εχω πελάτες ΕΥ που έχουν κατασκευαστικές εταιρείες και με κοιτάζουν αφυψηλού καθοσον το οικονομικό αντικείμενο

είναι ασύγκριτα μεγάλο με αυτό των τοπογραφικών

Αν πάλι καποιος ΕΥ θέλει να κάνει τον τοπογράφο ,ιδου η ροδος:ας πάει να τελειώσει Τοπογράφος.

3.Αυτά για τα επαγγ δικ και παρακαλώ να ΜΗΝ απαντήσει κανένας σαυτο γιατί έχει κουράσει το θέμα.

4.Για τα δικά σου επαγγ δικ και αυτα της σχολης μηχανικων ανακαίνισης και αποκατάστασης κτιρίων δεν γνωρίζω καλά το θέμα και δεν τοποθετούμαι.

Εχω ομως τοποθετηθεί και σαυτό το site πολλες φορές οτι θεωρώ ΕΓΚΛΗΜΑ αυτο που

γίνεται,να λειτουργούν σχολές χωρις επαγγελματικά δικαιώματα.Αυτο και πάλι επαναλαμβάνω δεν αντιφάσκει με το να προασπίζομαι τα δικά μου επαγγ δικ.

5.

"Kυνήγησε αυτό που πραγματικά θες αγνοώντας τους περιορισμούς" . Οι περιορισμοί όμως δεν υπάρχουν μόνο στο μυαλό μας συνάδελφε parist43.

και όμως.αν οποιοσδηποτε αποφασίσει να αφιερωθεί στην δουλειά του με αγάπη και πάθος

,και χωρίς κανένα επαγγ δικαιωμα,ΔΕΝ θα αργήση να έρθει ο καιρός που θα έχει υπαλλήλους πολους με πλεονάζοντα επαγγ δικαιώματα.το έχω δή στην πράξη πολλές φορες.Απο την άλλη είναι μέγα λάθος να αντιγράφεις,νά ακολουθείς και το κυριώτερο

να κάνεις μιά δουλειά που δεν σε γεμίζει.

[stayros]

Σίγα μη σου κάνω τη χάρη να μην απαντήσω. Δεν κατάλαβα. Τα ΤΕΙ Μηχανικών δεν δίνουν επ. δικαιώματα. Όσο και να προσπαθείς να πείσεις για το αντίθετο, δεν γίνετε. Βρες ένα ΦΕΚ που να λέει ότι ο Δομικών Έργων δικαιούται το διώροφο που λες. Αμα βρεις κάνε το δημοσίευση εδώ. Αλλιώς άσε την προπαγάνδα.

 

Θες να δεις τι επ. δικαιώματα ΠΡΕΠΕΙ να αποκτήσουν τα ΤΕΙ; Δες τα προσχέδια ΠΔ που έχει καταρτίσει το ΣΑΤΕ ως το ΑΡΜΟΔΙΟ ΟΡΓΑΝΟ της πολιτείας για αυτό το σκοπό...

[parist43]

το είδα και στο επαγγ δικ εργων υποδομής

το βλέπω και εδώ-γιαυτό είπα να μην απαντήσει κανείς.διότι -και αυτο λυπάμαι που το λέω σας χαρακτηρίσει οσους το κάνετε-αντι επιχειρημάτων βρίζετε.Ετσι ΔΕΝ γίνονται συζητήσεις.

[ZaXoYs]

Ρε παιδά θα λύσουμε το θέμα πάλι εμείς εδώ μέσα επαναλαμβάνοντας τα 'ίδια μια ακόμη φορά?περιοριστείτε στο θέμα αλλιώς στο τέλος προβλέπω οτι θα κλειδωθεί και αυτό και είναι κρίμα

[Chilon]

Δεν υπάρχει καμμία -απολύτως- ανάγκη να χρησιμοποιούμε ακραίους χαρακτηρισμούς για να

στηλιτεύσουμε κάποια -κατά την γνώμη μας- ανεπάρκεια των κανονισμών ή της νομοθεσίας.

Αντιθέτως, με αυτόν τον τρόπο μειώνουμε την βαρύτητα της παρατήρησής μας.

 

Δεν πρέπει να χρησιμοποιούμε απρεπείς εκφράσεις.

Δικαιολογία δεν υπάρχει, ακόμα και αν είναι ειρωνικό -κατά την κρίση μας- κάποιο προηγούμενο σχόλιο.

Σε αυτήν την περίπτωση οφείλουμε να χρησιμοποιήσουμε την αναφορά μηνύματος.

 

Διαχωρισμοί δεν υπάρχουν. Για όλα -ανεξαιρέτως- τα μέλη ισχύει ότι:

 

Η κοσμιότητα των σχολίων, ο σεβασμός προς τον συνομιλητή και η απαρέγκλιτη τήρηση των Κανόνων

Συμμετοχής, είναι αδιαπραγμάτευτες προϋποθέσεις για την διεξαγωγή γόνιμου διαλόγου.

 

Θεωρώ ότι μεταξύ μορφωμένων ανθρώπων, τα παραπάνω είναι αυτονόητα.

Εκτός αυτού, με την εγγραφή μας αποδεχτήκαμε τους Κανόνες Συμμετοχής.

Μπορούμε να συμβάλλουμε όλοι στην εύρυθμη λειτουργία του forum μας.

 

Η εκτροπή από την ευπρέπεια οδηγεί στην λήψη δυσάρεστων (αλλά και αναπόφευκτων) μέτρων,

όπως το κλείδωμα θεμάτων και η επιβολή ποινών.

 

Οι άκομψες εκφράσεις διεγράφησαν.

Η παρούσα συζήτηση μπορεί να συνεχιστεί, αλλά με εντός θέματος δημοσιεύσεις και σχόλια.

Σε αντίθετη περίπτωση θα επιβεβαιωθεί η εκτίμηση του συναδέλφου ZaXoYs.

Ας σεβαστούμε το γεγονός ότι κάποιοι συνάδελφοι ενδιαφέρονται για την ουσία του θέματος

και όχι για άσκοπες αντιπαραθέσεις.

 

[GeorgeS]

Παιδιά, οι νεότεροι συνάδελφοι που τώρα βγαίνουν στην αγορά εργασίας, προσπαθούν να βρουν τι θα κάνουν και πως θα μπορέσουν να εργαστούν με στοιχειώδη αξιοπρέπεια πάνω στο αντικείμενό τους. Συμφωνώ με τις παροτρύνσεις του parist43 διότι πραγματικά μόνο όσοι ενδιαφέρονται και αγαπούν αυτό που κάνουν θα μπορέσουν ίσως να προκόψουν. Θα προκόψουν όμως ?

 

Η απάντηση εδώ δεν είναι εύκολη. Διότι ναι μεν όλοι θα προσπαθήσουν, ανάμεσα σε αυτούς και οι δύο φίλες παραπάνω, αλλά κάποιοι θα προσπαθήσουν έχοντας πλήρη νομική και επαγγελματική κατοχύρωση και κάποιοι άλλοι μόνο ένα τίτλο πτυχίου χωρίς επ. δικαιώματα και συχνά συκοφαντούμενο από περιφερόμενες γνωστές συντεχνιακές ομάδες. Είναι λοιπόν ίδιες οι ευκαιρίες για όλους τους νέους μηχανικούς να αποδείξουν αν αξίζουν ? Προφανώς όχι. Αν οι δύο φίλες που γράφουν εδώ είναι καθ όλα άξιες στη δουλειά τους, μήπως τα πράγματα θα ήταν πιο εύκολα αν είχαν ένα αναγνωρισμένο πτυχίο εξωτερικού ? Προφανώς ναι. Είναι δυνατόν μηχανικοί ΤΕ, της ειδικότητας που μνημονεύουμε να μπορέσουν να εξελιχθούν ακόμα κι αν είναι άριστοι και φιλότιμοι στη δουλειά τους ? Προφανώς όχι υπό τις παρούσες συνθήκες πλην εξαιρέσεων. .

 

Θέλω να πω λοιπόν, ότι οι συνάδελφοι μηχανικοί ΤΕ πρέπει πραγματικά να εντοπίσουν το πρόβλημα που απασχολεί όλους μας. Γιαυτό και σε άλλη συζήτηση είπα ότι οι παροτρύνσεις του καθ όλα αξιότιμου συναδέλφου parist είναι ως ένα βαθμό αποπροσανατολιστικές.

 

Με απόλυτη βεβαιότητα σας λέγω το εξής. Αν δεν εκδθούν άμεσα τα Π.Δ. για όλες τις σχολές, αν δεν πάψουν οι μηχανικοί ΤΕ να περιφέρονται ως μετανάστες και αν δεν πάψει η συκοφάντιση σε κοινωνικό επίπεδο των πτυχίουν μας, όσο καλός κι αν είναι κανείς έχει πολύ πιο δύσκολο δρόμο μπροστά του και αυτό είναι η μόνη ρεαλιστική πραγματικότητα.

 

Παράλληλα λοιπόν με τον αγώνα για μια αξιοπρεπή δουλειά, το ενδιαφέρον για το αντικείμενο εργασίας μας, όλοι οι συνάδελφοι μηχανικοί ΤΕ θα πρέπει επίσης να κατανοήσουν τη σπουδαιότητα του ζητήματος της άμεσης έκδοσης των Π.Δ. Το έχω πει 100 φορές. Δεν πρόκειται ποτέ να δούμε άσπρη μέρα και οι περισσότεροι από εμάς θα δουλεύουν ως "κατώτεροι υπάλληλοι" όσο καλοί κι αν είναι, αν δεν λυθεί άμεσα το θέμα των επ. δικαιωμάτων και δεν σταματήσουν οι γνωστοί συκοφάντες να επιτίθενται με κάθε ευκαιρία στα ΤΕΙ και τα πτυχία μας.

 

Όλα τα άλλα καλά είναι αλλά δευτερεούσης σημασίας. Τι κι αν είναι κάποιος καλός αν ΠΟΤΕ' δεν του αναγνωριστεί ? Τι κίνητρα έχει κάποιος νέος μηχανικός ΤΕ να αφιερωθεί στη δουλειά του όταν κάποιοι του απαγορεύουν την άσκηση του επαγγέλματος, όταν το πτυχίο του το θεωρούν υποδεέστερο ? όταν είναι θύμα συνεχούς συκοφάντησης ? Γιαυτό λοιπόν, επαναλαμβανόμαστε. Το Τμήμα Αποκατάστασης και Ανακαίνισης κτιρίων είναι τελείως μετέωρο. Χωρίς δικαίωμα αυτόνομης άσκησης του επαγγέλματος οι προοπτικές δεν είναι ευοίονες. Να σε προσλάβουν σε ένα τεχνικό γραφείο να κάνεις τι ? Το σχεδιαστή ? Η' να κάνεις εσύ όλη τη δουλειά και μετά οι αρχιτέκτονες να κοκορεύονται για την "επιτυχία" τους, που την έστησε κάποιος άλλος ?

[BAS]

Είναι δεδομένο ότι κάποια λύση θα υπάρξει , κυρίως γιατί θα πιέσουν τα ΕΔ των κολλεγίων , γιατί αλλιώς θα κλείσουν μέσα σε 6 μήνες όσες σχολές δεν έχουν δικαιώματα , είτε είναι πανεπιστημιακές , είτε τεχνολογικές .

 

Τώρα το θέμα είναι τι δικαιώματα ?

 

Δυστυχώς στις συζητήσεις επικρατούν πάντα οι ακραίοι που είναι της λογικής όλα η τίποτα , ενώ οι άλλες χώρες μας δείχνουν το δρόμο .

 

Γενικά η πρόσβαση στα ΕΔ πρέπει να είναι σταδιακή και ανάλογη με τους τίτλους σπουδών και την εμπειρία .

[Chilon]

Ο τίτλος του θέματος είναι:

"Επαγγελματικά δικαιώματα πτυχιούχων μηχανικών Ανακαίνισης και Αποκατάστασης κτηρίων".

 

Για τελευταία φορά, υπενθυμίζω ότι η παρούσα συζήτηση μπορεί να συνεχιστεί μόνο με εντός

θέματος δημοσιεύσεις και σχόλια.

 

Αν έχετε να πείτε κάτι για τα δικαιώματα των συναδέλφων αυτών, τότε να το κάνετε.

Τα εκτός θέματος σχόλια θα διαγράφονται.

[GeorgeS]

Αν έχετε να πείτε κάτι για τα δικαιώματα των συναδέλφων αυτών, τότε να το κάνετε.

 

[/font]

 

Το μόνο που μπορούμε να πούμε συνάδελφε Chilon είναι ότι η εν λόγω σχολή, όπως και οι υπόλοιπες, απλά δεν έχει καθόλου δικαιώματα. Ούτε καν στη βάση κάποιων απαρχαιωμένων Β.Δ. Άρα, εκτός από ευχές και παροτρύνσεις προς τους αποφοίτους της σχολής να αποκτήσουν εμπειρία κλπ, τι να συζητήσουμε. Αυτό που οφείλουμε να αναφέρουμε είναι το ίδιο το πρόβλημα. Οι αιτίες του, οι συνέπειες και φυσικά αυτοί που το καλλιεργούν και το διαιωνίζουν.