Ποια η γνώμη σας για την καθιέρωση ενός πίνακα στα συμβόλαια μεταβιβάσεων

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Σωστά!!!

[ΚΑΝΑ]

δηλ ΙΑΣΟΝΑ

με ένα word (που περιλαμβάνεται στην αγορά ενός Η/Υ)

και ένα πρόγραμμα αντικειμενικών αξιών (άντε να κάνει 1000€)

 

είσαι έτοιμος συμβολαιογράφος εφόρου ζωής

με στάνταρ αμοιβές! 

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Κι εσύ και τα παιδιά σου και τα παιδιά των παιδιών σου κ.ο.κ.

[COSTAS T]

Δεν θα ήταν χρήσιμος σε όλους?? 

(συμβολαιογράφους - μηχανικούς-δικηγόρους -δικαστήρια-κτηματολόγιο κλπ)

 

Ξέχασες τους λογιστές.

 

Θα ήταν εξαιρετικά χρήσιμος ένας πίνακας με τα τεχνικά στοιχεία της ιδιοκτησίας. Αυτό όμως προσθέτει πραγματική ευθύνη στους συμβολαιογράφους.

Κακώς νομίζουν πολλοί πως οι συμβολαιογράφοι έχουν "ευθύνη". Επιτρέψτε μου να το ξεκαθαρίσω.

Έχουν την ευθύνη του ελέγχου και όχι την ευθύνη της ενέργειας.

Και σας ρωτώ, επειδή πολλές φορές μειώνουμε την αξία της δουλειά μας και εξυψώνουμε άλλους:

Ο/Η συμβολαιογράφος έχει την ευθύνη να ζητήσει δικαιολογητικό περί μη ύπαρξης αυθαιρεσιών, ενώ ο μηχανικός έχει την ευθύνη της εκδόσεως!!!

Ποιος έχει πραγματικό βάρος; Αυτός που απλώς ζητάει κάτι και απλά το μνημονεύει στο συμβόλαιο ή αυτός που βάζει το κεφάλι του στον ντορβά και το εκδίδει υπογράφοντας ως υπεύθυνος;

Άλλο πράγμα η αυτοκριτική - ενδεχομένως όπως ο nik παραπάνω με την αναφορά του στην 48ωρη - και άλλο πράγμα το αυτομαστίγωμα!!!

 

Ένα παρόμοιο πρόβλημα είναι το πιστοποιητικό ΕΝΦΙΑ που εκδίδουμε ( επισυνάπτω παρακάτω ) για την σύνταξη κάποιου τίτλου.

Πάρα πολλές πληροφορίες ΔΕΝ υπάρχουν μέσα στα συμβόλαια και αναγκαζόμαστε να ανατρέχουμε σε άλλες πηγές με προσωπική ευθύνη.

Η τροποποίηση κάποιου έτους στο γνωστό Ε9 έχει πρόστιμο περίπου 100,00€.

Και όπως ασφαλώς γνωρίζεται, ο πελάτης "μας τα είχε πει όλα σωστά".

 

Οι συμβολαιογράφοι λειτουργούν σαν κακόμοιρα υπαλληλάκια που κοιτάνε το κόμμα και την τελεία από φόβο και όχι για την ουσία. Ο μανδύας του δικαστικού λειτουργού δημιουργεί μια επίπλαστη σοβαροφάνεια και ένα τείχος για τον απλό κοσμάκη που σε συνδυασμό με το γεγονός ενός συμβολαίου μεγεθύνει τα πράγματα. Ένα συμβόλαιο είναι από μόνο του μια μεγάλη στιγμή στην ζωή οποιουδήποτε. Είτε αγοράζει κάτι και είναι χαρούμενος, είτε αναγκάζεται να πουλήσει κάτι που αγαπά και υπάρχει λύπη, είτε ακόμα χειρότερα όταν χάνει κάτι κ.λ.π..

 

Έχω βρεί πάρα πολλά λάθη διαβάζοντας τις εκθέσεις τους. Θυμάμαι περιπτώσεις όπου πελάτες έχουν ξαναπάει εξαγριωμένοι στα γραφεία τους. Όσο αφορά την περιγραφή που κάνουν στα συμβόλαια που συντάσουν υπάρχουν άλλοι που γράφουν καλές εκθέσεις, με αρχή, μέση και τέλος και άλλοι που ... δεν το΄χουν.

 

Προσωπικά όταν πρόκειται για κάθετες ιδιοκτησίες, όταν πρόκειται για μονοκατοικίες, όταν υπάρχουν δικαιώματα υψούν ή όταν δεν βγάζω άκρη επειδή ο συμβολαιογράφος στο συμβόλαιο έχει απλώς μεταφέρει τις σκέψεις του ατάκτως ειρημένες, τότε ζητώ την κάτοψη για να έχω το κεφαλάκι μου ήσυχο.

Αυτός δε είναι ο λόγος που γράφτηκα στο φόρουμ (μετά με πήρε ο κατήφορος). Για να κατανοήσω καλύτερα κάποιες έννοιες.

Δοκιμάστε να ανοίξετε λογαριασμό στο φόρουμ των συμβολαιογράφων!!!

 

 

 

Οι συμβολαιογράφοι είναι προς το παρόν μια αναγκαστική διοικητική λειτουργία. Κάποια στιγμή θα ολοκληρωθεί το κτηματολόγιο. Κάποια στιγμή θα ενοποιηθούν οι βάσεις δεδομένων του κτηματολογίου και του περιουσιολογίου. Κάποια στιγμή θα πηγαίνουμε - μάλλον - στο ΚΕΠ για να υπογράψουμε για την μεταβίβαση.

Πολλά "κάποια στιγμή" μαζεύτηκαν.

 

Υ.Γ. Μακάρι να μπορούσα να μνημονεύσω συνάδελφό σας, που μου είναι παντελώς άγνωστος, και του οποίου τον πίνακα κατανομής χιλιοστών σε προσφυγικό της Καισαριανής σκέφτομαι να το κάνω κορνίζα στο γραφείο ως παράδειγμα προς μίμηση. Το δε αντίστοιχο συμβόλαιο μόνο ως μπούγιο για αντίκρυσμα στην αμοιβή του συντάκτη του μπορώ να το περιγράψω. 

[ΚΑΝΑ]

και να 'ταν μόνο αυτά!

 

Αυτό με τις διαθήκες το ξέρετε?

 

Για να βρεις τη διαθήκη κάποιου 

πρέπει να τριγυρνάς από συμβολαιογραφείο σε συμβολαιογραφείο της περιοχής σου

και να ρωτάς

Μήπως ο ..τάδε  έκανε τη διαθήκη του σε 'σας ?

 

Μετά πρέπει να ρωτήσεις στις διπλανές πόλεις κ.ο.κ!

 

Δηλ δεν μπορούσε να προβλέπονταν ό,τι

όπου και κάνεις τη διαθήκη, αυτή υποχρεωτικά θα αποστέλλεται 

 στο Πρωτοδικείο του τόπου διαμονής

με πληρωμένα τα έξοδα από τον διαθέτη?

Edited Σεπτέμβριος 17 , 2015 by ΚΑΝΑ

[imhotep]

ένα θέμα που θεωρώ πιο σημαντικό από τα πινακάκια στα συμβόλαια είναι το θέμα των "μονάδων μέτρησης"

δηλ.

αλλιώς μετράμε εμείς τα τετραγωνικά των κτιρίων (με προσμετρούμενους ακάλυπτους, με μη προσμετρούμενα υπόγεια)

αλλιώς τα μετράμε πάλι εμείς για τον υπολογισμό των φορολογικών

αλλιώς οι λογιστές (για Ε9, με μη προσμετρούμενες π.χ. δεξαμενές)

αλλιώς οι συμβολαιογράφοι για τη δήλωση που γίνεται πριν την μεταβίβαση

αλλιώς μπαίνουν τώρα με τον 4178 με ΚΧ και ΒΧ (που αλλιώς είναι αντιληπτοί από εφορίες και αλλιώς από ΥΔΟΜ) και κυρίως οι λοιπές παραβάσεις που σε κάποιες περιπτώσεις θα πρέπει να δηλωθούν στο επόμενο Ε9 σε τμ

και όλα αυτά συσχετίζονται με τις "άδειες οικοδομής" δηλ. "πιασ' τ' αυγό και κούρευ'το"

 

μήπως θα έπρεπε να ξεκινήσει κανείς από αυτά?

..

α! οι δικηγόροι φταίνε για όλα ως πλειοψηφία στη βουλή και στις συντακτικές ομάδες των νομοθετημάτων   

Edited Σεπτέμβριος 17 , 2015 by imhotep

[dimitris GM]

και να 'ταν μόνο αυτά!

 

Αυτό με τις διαθήκες το ξέρετε?

 

Για να βρεις τη διαθήκη κάποιου 

πρέπει να τριγυρνάς από συμβολαιογραφείο σε συμβολαιογραφείο της περιοχής σου

και να ρωτάς

Μήπως ο ..τάδε  έκανε τη διαθήκη του σε 'σας ?

 

Μετά πρέπει να ρωτήσεις στις διπλανές πόλεις κ.ο.κ!

 

Δηλ δεν μπορούσε να προβλέπονταν ό,τι

όπου και κάνεις τη διαθήκη, αυτή υποχρεωτικά θα αποστέλλεται 

 στο Πρωτοδικείο του τόπου διαμονής

με πληρωμένα τα έξοδα από τον διαθέτη?

οταν καποιος πηγανει σε συμβ/φο για την διαθηκη του, παιρνει ενα καρτελλακι απο τον συμβ/φο με τα στοιχεια της "πραξης"

Με βαση αυτο, οι κληρονομοι πηγαινουν στην συμβ/φο με δυο  ληξιαρχικες πραξεις θανατου και γινεται η "δημοσιευση" της διαθηκης.

Ακομα και  καποιος κρατησε "κρυφο" απο τους οικειους οτι εχει κανει  διαθηκη, ρωτανε τον συμβ/φο του"παππού" ή τον δικηγορο του...υπαρχουν και οι μαρτυρες που το γνωριζουν και πληροφορούν περι αυτου τους οικειους

Και, τελος,  υπαρχει και ο συλλογος συμβ/φων, στον οποιον μπορουν να ρωτησουν   και αυτος αποστελλει σχετικο ερωτημα στα μελη του.

Αυτη ειναι η συνηθης πρακτικη....και λειτουργει αποτελεσματικα.

[dimitris GM]

Ξέχασες τους λογιστές.

 

Θα ήταν εξαιρετικά χρήσιμος ένας πίνακας με τα τεχνικά στοιχεία της ιδιοκτησίας. Αυτό όμως προσθέτει πραγματική ευθύνη στους συμβολαιογράφους.

Κακώς νομίζουν πολλοί πως οι συμβολαιογράφοι έχουν "ευθύνη". Επιτρέψτε μου να το ξεκαθαρίσω.

Έχουν την ευθύνη του ελέγχου  και όχι την ευθύνη της ενέργειας.

Και σας ρωτώ, επειδή πολλές φορές μειώνουμε την αξία της δουλειά μας και εξυψώνουμε άλλους:

Ο/Η συμβολαιογράφος έχει την ευθύνη να ζητήσει δικαιολογητικό περί μη ύπαρξης αυθαιρεσιών, ενώ ο μηχανικός έχει την ευθύνη της εκδόσεως!!!

Ποιος έχει πραγματικό βάρος; Αυτός που απλώς ζητάει κάτι και απλά το μνημονεύει στο συμβόλαιο

[εάν το πιστοποιητικο/βεβαιωση/εγγραφο δεν ειναι όπως το ζηταει ο νομος  οφειλουν να  το απορριψουν διοτι, εάν  δεν το δουν και δεν κανουν σωστο ελεγχο, εχουν προστιμο 5000 ευρω ..]

ή αυτός που βάζει το κεφάλι του στον ντορβά και το εκδίδει υπογράφοντας ως υπεύθυνος;

[και πληρωνεται για αυτο]

Άλλο πράγμα η αυτοκριτική - ενδεχομένως όπως ο nik παραπάνω με την αναφορά του στην 48ωρη - και άλλο πράγμα το αυτομαστίγωμα!!!

 

Ένα παρόμοιο πρόβλημα είναι το πιστοποιητικό ΕΝΦΙΑ που εκδίδουμε ( επισυνάπτω παρακάτω ) για την σύνταξη κάποιου τίτλου.

Πάρα πολλές πληροφορίες ΔΕΝ υπάρχουν μέσα στα συμβόλαια και αναγκαζόμαστε να ανατρέχουμε σε άλλες πηγές με προσωπική ευθύνη.

δεν υπαρχουν /δεν υπηρχαν [ πχ. αποσταση απο θαλασσα, ΟΤ, ετος αδειας, κλπ] γιατι δεν τα ζητουσε ο νομος

 

Η τροποποίηση κάποιου έτους στο γνωστό Ε9 έχει πρόστιμο περίπου 100,00€.

[Εδω και δυο χρονια λεμε και ξαναλεμε  εδω στο  φορουμ να διορθωσουν  τα Ε9 και μαλιστα απο την εποχη που δεν ειχαν προστιμα.....

....και σε τι φταινε οι συμβ/φοι ως προς την τροποποιηση του Ε9???

 

Και όπως ασφαλώς γνωρίζεται, ο πελάτης "μας τα είχε πει όλα σωστά".

 

[προφανως τα παραπανω δεν εχουν σχεση με τους συμβ/φους αλλά με εκεινα  περιεργα πιστοποιητικα που θεσπισε ο Καραβιτης και η παρεα του  για τον ΕΝΦΙΑλωτη...]

 

Οι συμβολαιογράφοι λειτουργούν σαν κακόμοιρα υπαλληλάκια που κοιτάνε το κόμμα και την τελεία από φόβο και όχι για την ουσία. Ο μανδύας του δικαστικού λειτουργού δημιουργεί μια επίπλαστη σοβαροφάνεια και ένα τείχος για τον απλό κοσμάκη που σε συνδυασμό με το γεγονός ενός συμβολαίου μεγεθύνει τα πράγματα.

 

 αντιπαρερχομαι τον παραπανω λιβελλο...πριν αρχισουν  το γνωστα..ναι μεν,  αλλα εσεις  οι λογιστές... "εκεινο" και αλλοι το "ετσι" και οι παραλλοι το..κοκορετσι...

το μονο που κανει ειναι να προβοκαρει την συζήτηση και στρεφει την μια κοινωνικη ταξη/επαγγελμα κατα του αλλου...

 

Ένα συμβόλαιο είναι από μόνο του μια μεγάλη στιγμή στην ζωή οποιουδήποτε. Είτε αγοράζει κάτι και είναι χαρούμενος, είτε αναγκάζεται να πουλήσει κάτι που αγαπά και υπάρχει λύπη, είτε ακόμα χειρότερα όταν χάνει κάτι κ.λ.π..

 

Έχω βρεί πάρα πολλά λάθη διαβάζοντας τις εκθέσεις τους. Θυμάμαι περιπτώσεις όπου πελάτες έχουν ξαναπάει εξαγριωμένοι στα γραφεία τους. Όσο αφορά την περιγραφή που κάνουν στα συμβόλαια που συντάσουν υπάρχουν άλλοι που γράφουν καλές εκθέσεις, με αρχή, μέση και τέλος και άλλοι που ... δεν το΄χουν.

 

Προσωπικά όταν πρόκειται για κάθετες ιδιοκτησίες, όταν πρόκειται για μονοκατοικίες, όταν υπάρχουν δικαιώματα υψούν ή όταν δεν βγάζω άκρη επειδή ο συμβολαιογράφος στο συμβόλαιο έχει απλώς μεταφέρει τις σκέψεις του ατάκτως ειρημένες, τότε ζητώ την κάτοψη για να έχω το κεφαλάκι μου ήσυχο.

Αυτός δε είναι ο λόγος που γράφτηκα στο φόρουμ (μετά με πήρε ο κατήφορος). Για να κατανοήσω καλύτερα κάποιες έννοιες.

Δοκιμάστε να ανοίξετε λογαριασμό στο φόρουμ των συμβολαιογράφων!!!

 

 

Certificate.jpg

 

Οι συμβολαιογράφοι είναι προς το παρόν μια αναγκαστική διοικητική λειτουργία. Κάποια στιγμή θα ολοκληρωθεί το κτηματολόγιο. Κάποια στιγμή θα ενοποιηθούν οι βάσεις δεδομένων του κτηματολογίου και του περιουσιολογίου. Κάποια στιγμή θα πηγαίνουμε - μάλλον - στο ΚΕΠ για να υπογράψουμε για την μεταβίβαση.

Πολλά "κάποια στιγμή" μαζεύτηκαν.

 

Υ.Γ. Μακάρι να μπορούσα να μνημονεύσω συνάδελφό σας, που μου είναι παντελώς άγνωστος, και του οποίου τον πίνακα κατανομής χιλιοστών σε προσφυγικό της Καισαριανής σκέφτομαι να το κάνω κορνίζα στο γραφείο ως παράδειγμα προς μίμηση. Το δε αντίστοιχο συμβόλαιο μόνο ως μπούγιο για αντίκρυσμα στην αμοιβή του συντάκτη του μπορώ να το περιγράψω. 

 

αναγκαζομαι να κανω την παραθεση ολοκληρου του κειμενου, με  το περιεχομενο του οποιου διαφωνω πληρως και ,

για να μην κανω καταχρηση του φορουμ, επισημανα  την διαφωνια μου  σε  μερικα μονον σημεια.

 

Η αδυναμια  του  συντακτη του σχολιου,   να αντιληφθει ή να καταλαβει  το  περιεχομενο ενος συμβολαιου συστασης "καθετης",  προφανως δεν εχει σχεση με αυτο το ιδιο το συμβολαιο, αλλα με την δικη του "ικανοτητα" και "γνωση"

 

Το μονο με το οποιο συμφωνω ειναι οτι οι συμβ/φοι , εδω και 1-2   χρονια εχουν κλειδωσει το δικο τους φορουμ...

Γεγονος  το οποιο εχω επανειλημενα  επισημανει.

 

σορρυ για το μεγαλο κειμενο

Edited Σεπτέμβριος 19 , 2015 by dimitris GM

[ΚΑΝΑ]

Συνεχίζω εδώ για να μην ανοίξω νέο θέμα

 

Ποιά η γνώμη σας για την υποχρεωτική αναγραφή στα συμβόλαια (τουλάχιστο των χωραφιών) 

μιας συντεταγμένης ΕΓΣΑ περίπου στο κέντρο τους 

ώστε εύκολα να αποκτάς μια οπτική εικόνα των όμορων κλπ αντί να διαβάζεις κλπ κλπ??

[ted78]

Στα νέα συμβόλαια, εκτός αποδοχής κληρονομιάς, που δεν είναι υποχρεωτικό, υπάρχει η βεβαίωση μηχανικού. Κάτω κάτω στο πλαίσιο έχει ένα barcode, έναν κωδικό και μία ηλεκτρονική διεύθυνση:

 

https://portal.tee.gr/ypeka/auth/pages/public/DilosiBeb.jspx

 

Με τον κωδικό, που νομίζω ότι αναφέρεται και στο συμβόλαιο και το ΑΦΜ ενός ιδιοκτήτη, μπορείς να κατεβάσεις τη δήλωση, που έχει και τις συντεταγμένες του γηπέδου. Ειδάλλως μπορείς να ζητήσεις και το τοπογραφικό. Στα νέα συμβόλαια δε νομίζω να υπάρχει θέμα εύρεσής του.

Edited Δεκέμβριος 11 , 2015 by ted78