Σύνδεση κυκλοφορητή inverter σε σειρά με σταθερών στροφών

[antloukidis]

Είμαι σίγουρος ότι θα προσθέσει το μανομετρικό που λείπει ώστε να έχουμε την επιθυμητή παροχή (όπως σωστά έχεις υπολογίσει και συ).

 

Μένει να αποδειχθεί με τις μετρήσεις σου.

[Panos09]

Το έχουμε εφαρμόσει και εμείς σε παρόμοια οικιακή εφαρμογή μερικά χρόνια πριν χωρίς κανένα πρόβλημα. Ο ηλεκτρονικός κυκλοφορητής βλέπει μόνο τον εαυτό του. Ακόμα και αν το σύστημα ελέγχου του "μπερδευτεί" για οποιοδήποτε λόγο (γιατί δεν ξέρουμε όλες τις παραμέτρους του) μπορείς να ορίσεις χειροκίνητα την ταχύτητα του ώστε να κάνεις την δουλειά σου.

 

Στην προηγούμενη δουλειά μου εφαρμόζαμε τέτοια κόλπα σε αντλίες ισχύος μερικών MW  

[akaliak]

Επανέρχομαι με τις μετρήσεις, αφού υπενθυμίσω πρώτα και την εγκατάταση:

 

Περιγραφή της εγκατάστασης (για υπενθύμιση):

 

Μονοσωλήνιο με δύο κυκλώματα, με 3 και 5 (!!) σώματα αντίστοιχα και 16x2 πλαστικό σωλήνα (!!), που είναι υφιστάμενο.

 

Μία εκτίμηση που έγινε, με θερμικά φορτία τόσα ωστε να προκύπτουν τα υφιστάμενα σώματα, μας έδωσε μανομετρικό 7mΣΥ και 0,831m3/h για να έχουμε ένα μέσο ΔΤ 15 βαθμών κελσίου.

 

Έγινε εγκατάταση επίτοιχου λέβητα, του οποίου (όπως είναι προφανές) ο εσωτερικός κυκλοφορητής δεν επαρκεί σε μανομετρικό και προστέθηκε σε σειρά ένας wilo yonos pico 1-6.

 

Επίσης στην προσαγωγή μπήκε ρυθμίστική βαλβίδα Tour Anderson STAD 25, με σκοπό την μέτρηση της παροχής.

 

Μετρήσεις:

 

Σήμερα το πρωί έγιναν μετρήσεις με τον αγαπητό aithilenio, για να διαπιστώσουμε την συμπεριφορά των δύο κυκλοφορητών, καθώς δεν είχαμε ξεκαθαρίσει αν τα μανομετρικά προστίθενται ή αν ο inverter επηρεάζεται από των σταθερών στροφών και κόβει.

 

Η ρύθμιση του inverter είναι dp-c.

 

Ένα πρόβλημα μου παρουσιάστηκε ήταν ότι το όργανο δεν μετράει σε χαμηλή πτώση πίεσης και αναγκαστικά είχαμε τη βαλβίδα ανοιχτή μόνο κατά 1,5 στροφή.

 

Με μόνο τον inverter σε λειτουργία και ρυθμισμένο σε μανομετρικό 6mΣΥ μας δίνει παροχή 0,450m3/h, που από το διάγραμμά του φαίνεται λογικό να προκύπτει, αφου αυτή είναι η μέγιστη παροχή που δίνει με αυτό το μανομετρικό.

 

Με τον σταθερών στροφών στην 3η σκάλα παίρνουμε 0,360m3/h και από τοι δίαγραμμα του βλέπουμε ότι αυτό αντιστοιχεί σε μανομετρικό 5,5mΣΥ.

 

Όταν λειτουργούν και οι δύο μαζί παιρνουμε παροχή 0.670m/sec.

 

Δεν μπορούμε όμως να εξάγουμε ασφαλή συμπεράσματα για την πραγματική παροχή, αφού έχουμε στραγγαλίσει αρκετά (εώς πολύ) την βαλβίδα προκειμένου να πάρουμε μετρήσεις.

 

Από την άλλη μεριά τα δύο κυκλώματα παρουσιάσαν μέσο ΔΤ γύρω στους 17 βαθμούς (με την βαλβίδα πλήρως ανοιχτή).

 

Επίσης φαίνεται να ισχύει ότι τα μανομετρικά των δύο κυκλοφορητών προστίθενται, οπώς λέει και η θεωρία και μάλλον ο inverter δεν επηρεάζεται από τον πρώτο σταθερών στροφών.

Edited Σεπτέμβριος 27 , 2015 by akaliak

[aithilenio]

Με τα δεδομένα που είχαμε συνέθεσα ίσως με κάποια απόκλιση όλες τις χαρακτηριστικές και ιδού τα αποτελέσματα.....
Απο ότι φαίνεται πράγματι οι δύο κυκλοφορητές εν σειρά προστίθενται.
Το μόνο που δεν κάθετε καλά είναι η παροχή που προκύπτει με τον εσωτερικό κυκλοφορητή....
Ενώ εμείς την μετρήσαμε στα 360 l/h απο το διάγραμμα προκύπτει ότι είναι κάπου στα 430-440.
Αυτό μπορεί να δικαιολογηθεί μόνο αν στο διάγραμμα που δίνει ο κατασκευαστής οι καμπύλες είναι οι ωφέλιμες δηλαδή με αφαιρεμένη την πτώση πίεσης του λέβητα....
Αν είναι έτσι όλα μας κάθονται τέλεια.....
Ίσως εδώ μπορεί να μας βοηθήσει ο φίλος μας ο Mechatron που δουλεύει πάνω στο σχεδιασμό των επιτοιχων λεβητων της buderus μιας και ο λέβητας είναι buderus.... 

 

Edited Σεπτέμβριος 27 , 2015 by aithilenio

[antloukidis]

Θαυμάστε εργασία υδραυλικού!

 

Μακάρι όλοι οι μηχανολόγοι να δούλευαν σαν μερικούς υδραυλικούς.

 

Θερμά συγχαρητήρια.

[akaliak]

Όντως πολύ καλή η δουλειά του Γρηγόρη, όπως πάντα!.  Καλό θα είναι να παραδειγματιζόμαστε όλοι!!   

 

Το θέμα που θέτω εγώ στη σύνθεση των δύο καμπυλών, είναι η ιδιαιτερότητα του inverter.

 

O inverter δεν προσαρμοζεται στην καμπύλη του ανάλογα με το μανομετρικό. Προσπαθεί να καρτάει το μανομετρικό σταθερό και ανάλογα με τις αντιστάσεις της εγκατάτασης προσαρμόζεται η παροχή του (ορίζοντια στο διάγραμμά του).

 

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν είχαμε δύο κυκλοφορητές σταθερών στροφών, λόγω της αυξημένης παροχής που θα προέκυπτε από την πρόσθεση των μανομετρικών τους, ο δεύτερος κυκλοφοητής θα παρουσίαζε λίγο χαμηλότερο μανομετρικό από τον πρώτο.

 

Δεν ξέρω αν αυτο που λέω είναι σωστό, ας με διορθώσει κάποιος πιο έμπειρος συνάδελφος.

 

Επίσης το δίκτυο είναι αρκετά στραγγαλισμένο από την ρυθμίστική βαλβίδα, προκειμένου να μπορέσουμε να πάρουμε μετρήσεις. Η DN25 τελικά ήταν αρκετά μεγάλη για αυτή την παροχή και μάλλον θα έπρεπε να βάλουμε DN20 (την επόμενη φορά!!).

 

Αν είχαμε ένα απλούστερο όργανο μέτρησης παροχής (π.χ. έναν θερμιδομετρητή, που θα βλέπαμε και ΔΤ), θα είχαμε καλύτερα αποτελέσματα.

 

 

Το ότι το δίκτυο με την βαλβίδα πλήρως ανοιχτή παρουσίαζει μέσο ΔΤ γύρο στους 15-17 βαθμούς  (έστω και με θερμοκρασία χώρων 24.5 βαθμους) μου δείχνει ότι πλησιάζουμε την ζητούμενη παροχή των 0,831m3/h.

 

 

Επίσης η συνολική πτώση πίεσης (με πλήρως ανοιχτή την βαλβίδα)  της εγκατάστασης δεν πρέπει να υπερβαίνει τα 8-9mΣΥ (με νέους υπολογισμούς, αφού πρόσθεσα και το καινούριο δίκτυο που φτιάχτηκε).

 

Υ.Γ. Πάντως με έναν wilo yonos pico 1-8 θα δούλευε πολύ καλύτερα. (Και αυτόν είχα ζητήσει αρχικά, βρήκα και το email που το γράφω )

[mixmentzos]

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν είχαμε δύο κυκλοφορητές σταθερών στροφών, λόγω της αυξημένης παροχής που θα προέκυπτε από την πρόσθεση των μανομετρικών τους, ο δεύτερος κυκλοφοητής θα παρουσίαζε λίγο χαμηλότερο μανομετρικό από τον πρώτο.

 

Δεν ξέρω αν αυτο που λέω είναι σωστό, ας με διορθώσει κάποιος πιο έμπειρος συνάδελφος.

Εφόσον έχεις συνδεσμολογία σε σειρά η παροχή θα είναι κοινή.

 

http://www.sealab.gr/download/attachments/6619625/RM-_LAB__08B_ef03.pdf?version=1&modificationDate=1354794078000

Edited Σεπτέμβριος 29 , 2015 by mixmentzos

[akaliak]

Εφόσον έχεις συνδεσμολογία σε σειρά η παροχή θα είναι κοινή.

 

Έχω την εντυπωση ότι δεν είναι είναι ακριβώς έτσι. Ο κάθε κυκλοφορητής μόνος του μετρήθηκε με διαφορετική παροχή μικρότερη από αυτήν που προκύπτει όταν συνδεόνται και οι δύο μαζί. Και αυτό είναι λογικό αφου πλεον στο δίκτυο εφαρμόζεται μεγαλύτερη πίεση, οπότε θα προκύψει και μεγαλύτερη παροχή.

 

Επίσης  δες πως είναι το διάγραμμα ενός  inverter σε dp-c λειτουργία. Κρατάει το μανομετρικό σταθερό προσαρμοζοντας τις στροφές του και κατά συνέπεια την παροχή του.

 

Ο σταθερών στροφών, διατηρεί σταθερές τις στροφές του και απλά λόγω άυξησης της πίεσης, μειώνεται η παροχή του.

 

Δες τα παρακάτω σκιτσάκια.

Edited Σεπτέμβριος 29 , 2015 by akaliak

[mixmentzos]

H εικόνα από το παρακάτω Handbook της Grundfoss σελ. 103 https://dk.grundfos.com/content/dam/Global%20Site/Industries%20&%20solutions/Industry/pdf/Pump_handbook.pdf

 

Παρατήρηση: H παροχή κοινή...

[aithilenio]

 +1 Μιχάλη ωραίο το Handbook ιδίως η εικόνα 2 παραπάνω με τους ανόμοιους κυκλοφορητές που ξεκαθαρίζει το βαμμένο σημείο που πλέον δεν προστίθενται ....

Να μας ξεκαθάριζε και την περίπτωση των δύο ανόμοιων κυκλοφορητών όπου ο ένας είναι ηλεκτρονικός και ο άλλος σταθερών στροφών θα ήταν πλέον ξεκάθαρο....

 

Φίλε akaliak κατι δεν πάει καλά στο μανομετρικό που βγάζει η εγκατάσταση....Είναι τεράστιο.....Για να πάρεις το πολυπόθητο 1 κυβικό θέλεις 28 μέτρα μανομετρικό....

Μην τρελαθούμε κίολας.....

Αν θεωρήσουμε ότι οι μετρήσεις ήταν σωστές έχω υποψία ότι μπορεί το πρόβλημα να είναι τεχνικής φύσεως.....

Δεν θυμάμαι, γιατί το είδα στα πεταχτά. Στο  γεφύρωμα που έκανε ο μάστορας στο κολλεκτέρ μετά την μετατροπή έβαλε εξαεριστικά;

Το σημείο αυτό κάνει ανάποδο σιφόνι.

Όπως δεν θυμάμαι αν έχει εξαεριστικά και το νέο τμήμα επίτοιχου πρώτο σώμα που είναι ομπρέλα.....

Φαντάσου να έχουμε εγκλωβισμένο αέρα που να εμποδίζει την ροή και εμείς εδώ να κάνουμε διατριβή πάνω στους κυκλοφορητές και τις χαρακτηριστικές καμπύλες..........

Edited Σεπτέμβριος 29 , 2015 by aithilenio