Θέμα από μη μηχανικό: Μήνυση (δικαστήριο) αντί καταγγελίας (πολεοδομία).

[saslanis]

Χαίρετε

Συνιδιοκτήτης (και θείος) καταθέτει αγωγή εναντίων μου και απαιτεί να επαναφέρω την εσωτερική διαρύθμιση του οροφοδιαμερίσματός μου σε αυτή των αρχικών σχεδίων.

 

Η (τραγελαφική) περίπτωσή μου αφορά πολυκατοικία 4 όροφη την οποία έκτισε ο πατέρας μου με τον αδελφό του όταν εγώ ήμουν 18 χρονών φοιτητής και πλήρως εξαρτημένος από τον πατέρα μου. Η πρώτη άδεια βγήκε το 1984 και κτίστηκε ο πρώτος όροφος (πάνω από πυλωτή) στον οποίο έκτοτε διαμένει ο θείος μου με την οικογένειά του. Το 1993 έγινε αναθεώρηση και επέκταση για τετραόροφο οπότε άρχισαν να χτίζονται και οι υπόλοιποι όροφοι (οροφοδιαμερίσματα). Στον δεύτερο και τρίτο όροφο η εσωτερική διαρύθμιση χτίστηκε διαφορετικά επειδή λόγω των ημιυπαιθρίων το σαλόνι του τρίτου έχανε 8 τμ. Έτσι προτιμήσαμε να έχουμε μικρότερη κουζίνα από μικρότερο σαλόνι και τους αλλάξαμε την θέση. Η αλλαγή αυτή επέβαλλε και την δημιουργία άλλης μιας αποχέτευσης εκτός σχεδίων. Στον τέταρτο ο θείος μου έκλεισε τον ημιυπαίθριο (για να κερδίσει το χώρο στο σαλόνι) και έβαλε τζάκι τρυπώντας την ταράτσα για την καμινάδα, ενώ στον πρώτο <<άνοιξε ημιυπαίθριο>> για να αποκτήσει μπαλκόνι.

Στον 3ο και 4ο όροφο δεν χτίστηκε ποτέ μέρος του μπαλκονιού μιας και θεωρήθηκε άχρηστο.

Επειδή το οίκημα χρειάζονταν και κεντρική θέρμανση παρανόμως το 1997 κλείστηκε μέρος της πυλωτής που φιλοξενεί το κλιμακοστάσιο. Μάλιστα το μέρος αυτό αντιστοιχεί πλήρως στο δικό μου πάρκινγκ. (τότε δεν το γνώριζα καν αυτό)

Για όλα αυτά δεν υπήρχε κανένα πρόβλημα μέχρι το 2003 που κατοικήσαμε στο σπίτι μας είδαμε τα σχέδια και αρχίσαμε να διεκδικούμε τα δικαιώματά μας στην πυλωτή που μέχρι τότε χρησιμοποιούσε κατά την κρίση του ο θείος φιλοξενόντας δύο σκυλιά, έχοντας φτιάξει μπάρμπεκιου και αποθήκη με ελενίτ, και υψώνοντας ένα τοιχείο από μπετό κατά μήκος του οικοπέδου φτιάχνοντας μια τεράστια ζαρντινιέρα στο όριο με το διπλανό οικόπεδο εκεί που θα έπρεπε να είναι ο διάδρομος προσπέλασης των αυτοκινήτων για τα πάρκινγκ ο οποίος ουδέποτε κατασκευάστηκε αφήνοντας 2 από τα 4 θέσεις τυφλές και υποχρεωμένες να εξυπηρετούνται από τους δρόμους προσπέλασης των άλλων δύο (έπειτα από συννενόηση στο μπες-βγες)

 

Συνέπεια της κακής γειτονίας που δημιουργήθηκε με την μετακόμισή μας (θα μπορούσα να ανοίξω blog για αυτό) ήταν μια σειρά αγωγών οι οποίες θα εκδικαστούν την Δευτέρα (ελπίζω) και στις οποίες αμφότεροι ζητάμε να δικαιωθούμε. Και εδώ έρχεται η ερώτησή μου.

Μπορεί το δικαστήριο να σε υποχρεώσει σε πχ κατεδάφιση/ανακατασκευή του σπιτιού σου ή σε στέλνει στην αρμόδια πολεοδομία; Μπορεί το δικαστήριο να αποφασίσει για το τι είναι παράνομο και τι όχι; τι μπορεί να νομιμοποιηθεί και τι όχι; Υπάρχει εμπειρία από αποφάσεις δικαστηρίων σε αστικές αποφάσεις που αφορούν αυθαίρετα και αν θέλετε μπορείτε να τις μοιραστείτε μαζί μας;

 

Ευχαρίστως να μοιραστώ μαζί σας περισσότερες λεπτομέρειες για την υπόθεση

 

Ακολουθούν posts με την περιγραφή των ορόφων να μου πείτε την γνώμη σας

 

Ευχαριστώ

[pk10gr]

Φιλε μου καλησπερα..

 

Οπως τα περιγραφεις τα πραγματα η κατασταση ειναι αρκετα πολυπλοκη με πολλες διαφορετικες παραμετρους..

 

Θα ελεγα πως κατα καποιο τροπο ανοιξατε μονοι σας το λακο σας..

 

Σε οτι αφορα την αρμοδιοτητα του δικαστηριου νομιζω (αλλα δεν ειμαι 100% σιγουρος) πως το πιθανοτερο ειναι να ζητησει την αποψη της πολεοδομιας για το θεμα.. Και με τα διαφορα που εχετε κανει αυτο δεν ειναι καλο..

 

Καποια απο αυτα που περιγραφεις ειναι σχετικα ευκολα και οικονομικα να γινουν νομιμως (αλλαγη διαρυθμισης, τζακι).

Επισης ο θειος σου εκλεισε εναν Ημιυπαιθριο Χωρο (Η/Χ) και ανοιξε εναν αλλο.. Αρα μπορει και αυτο να μπορουσε να γινει με νομιμο τροπο, αναλογα με τα τετραγωνικα..

 

Η τοποθετηση κεντρικης θερμανσης απαιτει μηχανολιγικη μελετη (οχι ιδιαιτερου κοστους) αλλα η αυθαιρετη τοποθετηση του λεβητα στην πυλωτη αποτελει προβλημα..

 

Οσο για τα διαφορα κολπα που κανατε - εκανε στην πυλωτη δεν ειναι πολυ ξεκαθαρο για να μπορεσω να σου πω κατι χρησιμο..

 

Που θελω να καταληξω.. Τα περισσοτερα απο αυτα που περιγραφεις εχουν μικρο κοστος και ευκολο τροπο να γινουν νομιμα.. Αλλα επειδη ειναι πολυπλοκη περιπτωση το καλυτερο ειναι να επισκευτεις (σε ιδανικη περιπτωση μαζι με το θειο σου) εναν μηχανικο για να καταλαβει ακριβως τι συμβαινει και τι μπορει να γινει..

 

Αν το δικαστηριο σας παραπεμψει στην πολεοδομια τα πραγματα θα ειναι πολυ σοβαρα, καθως θα γινει αυτοψια και θα υπαρξουν προστιμα και μαλιστα τσουχτερα..

 

Το να επισκευτειτε εναν μηχανικο μπορει να σας κοστισει τον χρονο του για να εξετασει την περιπτωση σας, αλλα θα σας δωσεις μονιμες λυσεις που και νομιμοι θα ειστε και θα μπορεσετε να λυσετε καποια απο τα προβληματα σας..

 

 

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: Μια επισκεψη σε μηχανικο μπορει να λυσει καποια απο τα προβληματα σας με σχετικα μικρο κοστος και νομιμα..

Αν οδηγηθειτε με την παρουσα κατασταση στην πολεοδομια, τοτε ετοιμαστειτε για προστιμα..

[adadim]

Θα ζητούσα πάση θυσία αναβολή της δίκης και θα προσπαθούσα να λύσω το θέμα με τη βοήθεια κάποιου μηχανικού πριν φθάσει η υπόθεση στην πολεοδομία . Πρέπει και εσύ και ο θείος σου να καταλάβετε πως αυτή η αντιπαράθεση δεν βοηθάει κανέναν σας και μόνο θα ζημιωθείτε . Βρείτε τα μεταξύ σας και μετά απευθυνθείτε σε κάποιον μηχανικό για να σας νομιμοποιήσει ότι είναι πολεοδομικώς δυνατόν από τις αλλαγές που έχετε ήδη αυθαιρέτως πραγματοποιήσει .

[xristakis]

Συμφωνώ απόλυτα με τους adadim & pk10gr.

 

Η αναβολή του δικαστηρίου και η αποδοχή ενός μηχανικού απο κοινού με τον θείο σας για να σας δώσει λύσεις είναι μονόδρομος

[pallkod]

Επειδή έχω τύχει σε διένεξη μεταξύ συνιδιοκτητών και μάλιστα αδερφών ( ο ένας εκ των οποίων έπασχε από ανίατη ασθένεια ) περίπου για τους ίδιος λόγους ένα έχω να σου πω.

 

Δεν αξίζει ούτε η ταλαιπωρία ούτε τα δικαστικά έξοδα ούτε να τρώγεστε για μια θέση PARKING και ένα BBQ . Aπλώς πληροφόρησε τον θείο σου οτι τα πρόστιμα που θα πέσουν θα είναι απο τσουχτερά εώς δυσβάσταχτα και προσπάθησε να πάρεις αναβολή γιατί να είσαι σίγουρος οτι θα την πληρώσεις και εσύ την νύφη . Σκέψου μόνο αυτό . Για τον λέβητα οπού μιλάμε για υπερπαρανομία ( εκτός του οτι είναι επικίνδυνο) υπαίτιος είσαι και εσύ .

 

ΟΠΟΤΕ Ι5 και ΑΝΑΒΟΛΗ τώρα .

[saslanis]

4ος του υιού του θείου

.................--------- .......----.....

................|........|........|..|.....

.......X--------XΑ-------X----3---Χ..|.....

.......|........|..Κουζ..|........|..|.....

...----X--------X........|........|..|.....

...|...|.|Σαλ............|........|..|.....

...|...|.1...............Χ--------Χ..|.....

...|...X.|...............|........Α..|.....

...|...|.|..............Τ|........|..|.....

...|...2.|......X--------X--------X..|.....

...|...|.|......|........|........|..|.....

...|...X--------|........|........|..|.....

...|............|........|--------|..|.....

...|............X--------X........X..|.....

...|.................................|.....

...-----------------------------------.....

 

..................ΔΡΟΜΟΣ

 

 

Εδώ το σχέδιο είναι όπως τον πρώτο. Όμως ο ημιυπαίθριος δεξιά έπρεπε να είναι όπως στον τρίο (θέση 1) όμως τον κλείσανε (θέση 2)

Παρατηρήστε το τζάκι (Τ) στο κέντρο της οικοδομής του οποίου η καμινάδα τρύπησε την ταράτσα για να βγει έξω χωρίς να υπάρχει καμιά πρόβλεψη για αυτό.

Επίσης το μπαλκόνι στην θέση 3 δεν φτιάχτηκε ποτέ

Αυτά είμαστε, αυτά έχουμε και τρέχουμε στα δικαστήρια ο θείος να θέλει να γκρεμίσουμε 2 σπίτια και να τα κάνουμε όπως τα δικά του, εμείς να θέλουμε να φτιαχτεί η πυλωτή και (αναγκαστικα να εναντιωθούμε στις παράνομες μετακινήσεις των ημιυπαιθρίων του τζακιού κλπ ).

 

Και να σκεφτεί κανείς ότι:

Με το φυσικό αέριο λύνεται το θέμα του μηχανοστασίου

Οι ημιυπαίθριοι μπορεί να αυτοαναιρούνται με κάποιο τρόπο (είναι περίπου τα ίδια τετραγωνικά μέτρα) αν και ανήκουν σε διαφορετικές ιδιοκτησίες

Το τοιχείο γμρεμίζεται και οι διάδρομοι προσπέλασης μπορούν να φτιαχτούν,

Τα διαμερίσματα του Β και Γ νομιμοποιούνται με μιας μικρής κλίμακας αλλαγή (οκ η αποχέτευση ίσως να δημιουργεί ένα μεγαλύτερο θέμα).

Η καμινάδα του 4ου είναι πρόβλημα δεδομένου ότι έχουμε υπόλοιπο 3.6% ο κάθε ένας στην ταράτσα χωρίς όμως ΣΔ για να χτίσουμε ποιος ξέρει όμως τι γίνεται σε 10 χρόνια.

 

Το θέμα είναι ότι αντί να κάνουμε τουμπεκί ψιλοκομμένο με αφορμή κακές συμπεριφορές και χωρίς να ρίχνω ευθύνες πουθενά (στις κακές γειτονίες συνήθως φταίνε λίγο όλοι) τρέχουμε στα δικαστήρια και ξαναγυρνάω στην αρχή.

 

Τι είναι υποχρεωμένο το δικαστήριο να κάνει; ; ; ; Την δευτέρα θα μάθουμε!

[agior]

Ασλάνη είσαι Α-π-ί-σ-τ-ε-υ-τ-ος Μου θύμισες κάτι παληά προγραμματάκια DOS που είχαμε να κάνουμε σχεδιάκια σε text-mode

 

Οφείλω κι εγώ να σε συμβουλεύσω (τρόπος του λέγειν, βέβαια...) να κάνεις ότι λένε οι συνάδελφοι, πάρτε αναβολή και βάλτε κάποιον μηχανικό για να τα βρείτε μεταξύ σας.

 

Αν επιλέξετε αλλιώς, πιθανό ενδεχόμενο είναι να ορίσει το δικαστήριο πραγματογνώμονα. Ετσι θα έχετε μια ευκαιρία να νοικοκυρευτείτε μέχρι αυτός να βγάλει πόρισμα, βλέπε 1-2 χρόνια ακόμα.

 

Εμπλοκή της Πολεοδομίας στο θέμα δεν βλέπω, τουλάχιστον μέχρι να υπάρξει καταγγελία.

[ss_sk]

Και να σκεφτεί κανείς ότι:

Με το φυσικό αέριο λύνεται το θέμα του μηχανοστασίου

Οι ημιυπαίθριοι μπορεί να αυτοαναιρούνται με κάποιο τρόπο (είναι περίπου τα ίδια τετραγωνικά μέτρα) αν και ανήκουν σε διαφορετικές ιδιοκτησίες

Το τοιχείο γμρεμίζεται και οι διάδρομοι προσπέλασης μπορούν να φτιαχτούν,

Τα διαμερίσματα του Β και Γ νομιμοποιούνται με μιας μικρής κλίμακας αλλαγή (οκ η αποχέτευση ίσως να δημιουργεί ένα μεγαλύτερο θέμα).

Η καμινάδα του 4ου είναι πρόβλημα δεδομένου ότι έχουμε υπόλοιπο 3.6% ο κάθε ένας στην ταράτσα χωρίς όμως ΣΔ για να χτίσουμε ποιος ξέρει όμως τι γίνεται σε 10 χρόνια.

 

Λίγο εώς πολύ τις λύσεις τις βρήκες. Οι ημιυπαίθριοι αντιμετωπίζονται εν συνόλω σε μια οικοδομή οπότε μπορείς (θεωρητικά) να τους αναδιανέμεις εφόσον το ολικό εμβαδόν τους δεν αλλάζει - εννοείται ότι για τις αλλαγές οφείλατε να ενημερώσετε την Πολεοδομία. Το ίδιο ισχύει και για την αλλαγή των εξωτερικών κουφωμάτων.

 

Βέβαια για τις παρανομίες στην pilotis δεν το συζητώ - ξήλωμα!!!

 

Οι εσωτερικές διαρρυθμίσεις εφόσον δεν αλλάζουν το περίγραμμα του διαμερίσματος δεν έχουν μεγάλη βαρύτητα (οι αλλαγές των υδραυλικών δεν είναι κάτι τρομερό). Εκεί που εγώ φοβήθηκα είναι με την ευκολία που οι δικοί σου μετέφεραν Η/Χ και καταργούσαν εξώστες. Λες και το στατικό μοντέλο που στήθηκε για το κτήριο είναι πλαστελίνη και ανεξάρτητο από τέτοιες ''λεπτομέρειες''. Βασικά δεν πρέπει να ανησυχείτε για τη νομιμότητά σας αλλά για την ασφάλειά σας (δεν πειράζει αν γίνομαι υπερβολικός ή μελοδραματικός).

 

Όποια και να είναι η απόφαση θα αναγκαστείτε να κάνετε (μέσω μηχανικού) νέα μελέτη για την Πολεοδομία (δε θα λέγεται αναθεώρηση...πέρασαν τα χρόνια).

 

Παρατήρηση μία: την καμινάδα μην τη σκέφτεστε γιατί η λογική της μελλοντικής χρήσης δε στέκει. Σε 10 χρόνια μπορεί να έχει πέσει το σπίτι, να έχει γίνει ο Γ' Π.Π. , να έχετε όλοι μετακομίσει, μπορεί...μπορεί... Αλλά βασικά το σκεπτικό είναι εντελώς λάθος. Και πάρ' το αλλιώς: η στατική μελέτη έγινε με την πρόβλεψη επιπλέον ορόφων? Ρητορικό...

 

Και τώρα ο βασικός λόγος που γράφω. Καλώς δημοσιεύθηκε το πρόβλημα και δόθηκαν οι απαντήσεις (για να μην παρεξηγηθώ) αλλά ελπίζω οι επισκέπτες ''μη μηχανικοί'' να μην αρχίσουν να ανεβάζουν σχέδια προς επίλυσιν προβλημάτων. Το φόρουμ έχει συμβουλευτικό καθαρά χαρακτήρα - δωρεάν λύσεις όχι μόνο είναι επικίνδυνες (βλ. ανωνυμία) αλλά και αντιτίθενται στον επαγγελματικό μας κώδικα δεοντολογίας.

[xristakis]

Ως προς την διαδικασία το πιθανότερο σενάριο είναι το εξής:

Το δικαστήριο βλέποντας όλες αυτές τις πολεοδομικές και κτιριοδομικές αυθαιρεσίες θα ζητήσει από το ΤΕΕ να ορισθεί πραγματογνώμονας για έλεγχο όλων όσων αναφέρεται οι αντίδικοι και επανάληψη της δίκης μετά την πραγματογνωμοσύνη. Αποκλείεται να εμπλέξει την Πολεοδομία σ΄αυτήν την φάση εκτός κι αν ένας από τους δύο σας επικαλεστεί θέματα επικινδυνότητας (πχ λεβητοστάσιο κλπ).

Ο ορισμός του πραγμ/να δεν αργεί πολύ, ούτε και η σύνταξη της πραγματογνωμοσύνης, αν τύχεις σε νορμάλ συνάδελφο.ΑΛΛΑ...πρόσεξε ποιο λάκκο έχει η φάβα!

Την διαδικασία της πραγματογνωμοσύνης μετά την αυτή απόφαση του δικαστηρίου την ξεκινά ο "επιμελέστερος των αντιδίκων" δηλαδή αυτός που τον καίει περισσότερο να τελειώνει η αντιδικία και μάλιστα ΑΥΤΟΣ επιβαρύνεται και με τα έξοδα της πραγματογνωμοσύνης τα οποία αν δεν το γνωρίζεις ΠΡΟΚΑΤΑΒΑΛΟΝΤΑΙ. Έπειτα με το πέρας της πραγμ/νης ο πραγμ/νας την κοινοποιεί στο δικαστήριο και σε σας και ένας από τους δυο σας κάνει "κλήση" για την επόμενη εκδίκαση της υπόθεσης.

 

Αυτά....όπως στρώσετε θα κοιμηθείτε.

[saslanis]

Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

 

Προφανώς γνωρίζω ότι συμμετέχω σε ένα forum και θέτοντας την ερώτηση δεν περιμένω λύσεις. Λύση θα μου δώσει ο μηχανικός ο πολεοδόμος ο δικηγόρος, ο δικαστής στους οποίους έχω ήδη απευθυνθεί.

 

Παραθέτω την ιστορία αυτή σε εντελώς ακαδημαϊκό επίπεδο περιμένοντας η εμπειρία μηχανικών ανθρώπων που έχουν επαφή με το αντικείμενο να με προετοιμάσει για το τι μπορεί να αντιμετωπίσω και ίσως για να ακούσω και πολλές διαφορετικές απόψεις για τον τρόπο με τον οποίο θα πρέπει να αντιμετωπίσω αυτή την κατάσταση.

 

Δείτε όμως και σαν μια ιστορία που μπορείτε οι μηχανικοί να χρησιμοποιείσετε και να την λέτε στους πελάτες σας όταν σας ζητούν περίεργα πράγματα. Γιατί και η πολυκατοικία αυτή είχε έναν επιβλέποντα μηχανικό, ο οποίος είχε προειδοποιείσει πατέρα και θείο για τα μελούμενα. Οι μη μηχανικοί που επίσης διαβάζουν το forum ανοίγουν τους ορίζοντες τους μέσα από κάθε τι που επιλέγουν να διαβάσουν από αυτό.

 

Για το θέμα μου...

Η μελέτη της πολυκατοικίας προέβλεπε εξ' αρχής τετραόροφο. Η κάτάργηση μέρους των εξωστών και η μεταφορά των Η/Χ δεν επηρέασε την στατικότητα του κτιρίου (πάντα σύμφωνα με τον επιβλέποντα μηχανικό) δεδομένου ότι είχε ερωτηθεί για τις αλλαγές αυτές όσον αφορά την επιρροή τους στο κτίριο.

 

Από όλη αυτή την περιπέτεια προσωπικά έχω καταλάβει ότι οι πολεοδομικές παρανομίες δεν δημιουργούν προβλήματα μόνο στις σχέσεις του ατόμου και της πολιτείας αλλά και στις διαπροσωπικές σχέσεις μεταξύ ανθρώπων ακόμα και συγγενών.

 

Στην προκειμένη περίπτωση οι κακές διαπροσωπικές σχέσεις που δημιουργήθηκαν με την γειτονία ήταν αυτές που οδήγησαν τελικά στον δικαστικό <<πόλεμο>> ο οποίος όμως βρήκε γόνιμο έδαφος στις αυθαιρεσίες του παρελθόντος.

 

Απλά σκέφτομαι ότι ΑΝ τότε που χτιζόταν η οικοδομή είχαν ακολουθηθεί οι νόμιμες διαδικασίες σήμερα δεν θα είμασταν όμηροι στα σπίτια μας. Το ΑΝ όμως το φύτεψαν και δεν φύτρωσε!

 

xristakis <<Όπως στρώσατε θα κοιμηθείτε>> Το έλεγε ο πατέρας μου συνεχώς που τον λέγαν και Χρήστο. Το έχω μοτό στην ζωή μου το πιστεύω ακράδαντα. Περιμένω να δω αν η πραγματικότητα θα σε επιβεβαιώσει.

 

ss_kk με βάση την προσέγγιση που δίνεις (συμβουλευτικό χαρακτήρα) για το forum θα έλεγα ότι τρεις απάντησεις: <<Πήγαινε στην πολεοδομία>> << πήγαινε σε έναν μηχανικό>> <<Τσέκαρε τι λέει ο ΓΟΚ>> απαντούν στο 90% των ερωτημάτων ή θεμάτων που θα ανοιχτούν ειδικά κάτω από την κατηγορία <<αυθαίρετα>>. Επειδή οι απαντήσεις αυτές είναι ήδη γνωστές σε οποιονδήποτε άνοίγει το θέμα το forum θα ήταν άχρηστο. Θέλω να πιστεύω ότι το forum (και κάθε forum) εξυπηρετεί κάτι περισσότερο. Είναι ένας χώρος συζήτησης με ότι αυτό συνεπάγεται. Ειδικά όταν το forum είναι ανοιχτό και επιτρέπει και σε ΜΗ μηχανικούς να συμμετέχουν σε αυτό.

 

Τελειώνοντας με την ιστορία μου να σας πω ότι για μένα το δικαστήριο αυτό είναι η μέγιστη απόδειξη της βλακείας μας (των εμπλεκομένων)

 

Η συνέχεια την δευτέρα στο δικαστήριο....