Ραβδόμορφοι Φορείς - ΡΑΦ του Τεχνικού Οίκου Λογισμικού - ΤΟΛ

[Charlie]

Εγώ θα προτείνω στον συνάδελφο analysis να κατεβάσει το demo και να το λιώσει. Μάλιστα όποιος έχει το demo δικαιούται και τηλεφωνική υποστήριξη.

Αν ο συνάδελφος analysis κατεβάσει το demo είμαι σίγουρος ότι θα λυθεί η παραπάνω απορία και σε αυτόν και σε εμάς και φυσικά θα μάθουμε και ποια είναι η αντιμετώπιση της ΤΟΛ για το εν λόγω θέμα, αν δηλαδή οι οπλισμοί που εισέρχονται στη διπλανή δοκό μπορούν-πρέπει να υπολογίζονται στη καμπτική αντοχή.

[analysis]

Συνάδελφε charlie,υπάρχουν παλιοί χρήστες του προγράμματος,που φαντάζομαι για κάτι τόσο βασικό μπορούν να να μας δώσουν την απάντηση.

Όσο για το τελευταίο σκέλος του μηνύματός σου,εξ'όσων γνωρίζω,αν οι οπλισμοί επεκτείνονται όσο απαιτεί η περιβάλλουσα ροπών + το απαιτούμενο μήκος αγκύρωσης,τότε προσμετρώνται στην ροπή αντοχής άκρου.

Πολύ σημαντικό οτι θα συμπεριλάβουν λίαν συντόμως στην αποτίμηση με ελαστική δυναμική και την μέθοδο των επιμέρους τοπικών δεικτών m (έως τώρα υποστηρίζουν την μέθοδο του καθολικού δείκτη συμπεριφοράς q),σημείο στο οποίο υπερείχε το fespa.

Edited Δεκέμβριος 19 , 2017 by analysis

[atsalovergas]

atsalovergas μπορεις να απαντήσεις σε αυτό:

 

ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ: ΔΟΚΟΣ 1 - 2Φ12Α //// ΔΟΚΟΣ 2 2Φ12Α → → όπερ μεθερμηνευόμενον έστι ορισμός 2Φ12Α στο μέσο των δοκών

Στην ενδιάμεση στήριξη απαιτούμενα άνω 4Φ12 → εκατέρωθεν της ενδιάμεσης στήριξης θα ορίσω 4Φ12 άνω οπλισμό άκρο δοκού.

 

Το πρόγραμμα τελικά,πώς σχεδιάζει τον οπλισμό στήριξης?

Τοποθετεί πρόσθετα στήριξης 2Φ12Α ή επεκτείνει τα montage?

 

Επίσης,η επιλογή 'επέκταση' που έχουν τα screenshot τι ακριβώς κάνει? 

 

 

 

Από την στιγμή που απαιτεί (άνω) 4Φ12 στην στήριξη σου,τότε πρέπει να τοποθετήσεις (άνω) 4Φ12 στην δοκό στην περιοχή όπλισης της στήριξης. Το πρόγραμμα αυτομάτως θα επεκτείνει το montage αν το μήκος των ράβδων επαρκεί και ως προς την αγκύρωση τους στην γειτονική δοκό. Αν δεν επαρκεί για παράδειγμα έχεις άνοιγμα 10 μέτρων και το μέγιστο μήκος ράβδων σου είναι το προεπιλεγμένο 8m,τότε θα σου βγάλει πρόσθετα σίδερα. Νομίζω ότι απαντήθηκε σε προηγούμενα μηνύματα από συναδέλφους.

 

Με το εικονίδιο "επέκταση" επιλέγεις οι ράβδοι,πέραν του απαιτούμενου μήκους αγκύρωσης να καταλήγουν στο τέρμα του κατακόρυφου στοιχείου. Πχ τοίχωμα 2m που η αγκύρωση της ράβδου της δοκού με αγκιστρο απαιτεί κάτι λιγότερο από 50cm,παρ'όλα αυτά (με την επιλογή επέκταση) θα διασχίσει εσωτερικά το τοίχωμα μέχρι το άγκιστρο να ακουμπήσει την εσωτερική παρειά του συνδετήρα του τοιχώματος.

 

ΥΓ. Δες τα 2 screenshots και τα 2 διαφορετικά αναπτύγματα οπλισμών για την ίδια δοκοσειρά με του οπλισμούς που περιγράφεις στο μήνυμά σου. Στο πρώτο, το μέγιστο μήκος ράβδου είναι η default επιλογή των 8 μέτρων. Στο δεύτερο το έχω πειράξει βάζοντας το μέγιστο δυνατόν των 14 μέτρων.

Edited Δεκέμβριος 19 , 2017 by atsalovergas

[analysis]

Σαφές atsalovergas και ευχαριστώ!

Στην 1η περίπτωση νομίζω γίνεται ένα λάθος,θα μπορούσε τα κάτω σίδερα να τα ενοποιήσει (2Φ12 2ης δοκού και 2Φ12 3ης δοκού),μιας και 2,95+4,6m < 8m (όπωςκάνει στην 2η περίπτωση)

 

Γενικά ο τρόπος όπλισης επιφέρει οικονομία και αποσυμφόρηση οπλισμού (ειδικά στους κόμβους),αλλά θέλει οπωσδήποτε αναπτύγματα οπλισμού στις δοκούς για τον σιδερά και εμπεριέχει μεγαλύτερη πιθανότητα λάθους στην κοπή/τοποθέτηση του οπλισμού.

Στο fespa,η όπλιση είναι τυποποιημένη όσον αφορά τους κανόνες τοποθέτησης οπλισμού,με τα ακριβώς αντίθετα αποτελέσματα από τα ανωτέρω.

Edited Δεκέμβριος 19 , 2017 by analysis

[salpigoal]

Γενικά θέλουν τα δουλειά τα ανάπτυγμα τα των οπλισμων γιατί βγάζει λάθη. Το χουν παραδεχτεί και οι ίδιοι τηλεφωνικώς. Το έγραψα και σε προηγούμενο ποστ...

Καμια φορά θέλει Επανεπίλυση του μοντέλου ( και όχι απλά υπολογισμό οπλισμού)και άλλες φορές δεν φτιάχνει με τιποτα όσες παραμέτρους και να πειράξεις...

 

ΥΓ: αλήθεια ανάπτυγματα οπλισμων δειχνετε στις μελέτες σας; ή μόνο σε δύσκολες περιπτώσεις Αγκυρωσης κτλ;;

Edited Δεκέμβριος 19 , 2017 by salpigoal

[laxanos]

Αν κατεβάσω το trial εχει καποιο χρονικό περιορισμό (πχ 1 μήνα λειτουργία) κλπ? Η εχει περιορισμό

σε κόμβους-save κλπ?

[analysis]

Παρατηρώ οτι επέκταση σε κάθε στήριξη μπορεί να γίνει μόνο αν έχω περίπου ίδια μήκη δοκών,οπότε θα ορίσει ο χρήστης μήκος σίδερου ίσο περίπου με το μήκος της κάθε δοκού. Διαφορετικά θα κάνει ενοποιήσεις πολλών ράβδων (όπως φαίνεται και στα screenshot του atsalovergas).

Δεν θεωρώ οτι ειναι δύσκολο να το εφαρμόσουν,ενα διακοπτάκι θα είναι,που αν ενεργοποιηθεί,θα παραβλέπει το μέγιστο μήκος σίδερου και απλά θα επεκτείνει τα σίδερα εκατέρωθεν μιας στήριξης,ώστε να καλύψουν την περιβάλλουσα των ροπών.Τα εναπομείναντα που έχει ορίσει ο χρήστης για το Rd, θα τα τοποθετήσει ως πρόσθετα. 

ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ. σε μια στήριξη εκατέρωθεν έχουν οριστεί 5Φ12Α. Οι 2 δοκοί εκατέρωθεν έχουν στο μέσο 2Φ12Α → επέκταση των 2Φ12Α + προσθήκη 1Φ12Α (εφαρμογή σε όλες τις στηρίξεις, ανεξαρτήτως μεγίστου μήκους ράβδου)

Edited Δεκέμβριος 20 , 2017 by analysis

[Charlie]

Αν κατεβάσω το trial εχει καποιο χρονικό περιορισμό (πχ 1 μήνα λειτουργία) κλπ? Η εχει περιορισμό

σε κόμβους-save κλπ?

Όχι δεν έχει χρονικό περιορισμό. Μάλιστα κάνεις και αναβάθμιση αν βγει νέα έκδοση. Ναι έχει περιορισμό σε μέλη. Αλλά αρκούν για να δεις το πρόγραμμα και να το λιώσεις.

 

Στάλθηκε από το ASUS_Z010DA μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Caan]

Μα δεν λέει κάτι διαφορετικό το σύγγραμμα από αυτά που, πολύ σωστά, γράφεις...

edit στο edit AlexisPap: Για να μπορούν οι ράβδοι της περιοχής στήριξης μιας δοκού να ληφθούν στον υπολογισμό της ροπής αντοχής της ακραίας περιοχής της επόμενης δοκού, το μήκος που πρέπει να εισέρχονται στην (επόμενη) δοκό πρέπει να είναι αρκετά μεγάλο, δεν αρκεί να είναι μόνο όσο το μήκος της κρίσιμης περιοχής (το οποίο δεν έχει να κάνει τίποτα με το εν λόγω απαιτούμενο μήκος), οπότε μόνο η β) περίπτωση του AlexisPap είναι αυτή που ισχύει. Πρέπει επίσης να ληφθεί υπόψη ότι το απαιτούμενο μήκος αγκύρωσης, πέραν από την περιοχή της (επόμενης) δοκού που είναι για να καλύψει την περιβάλλουσα ροπών, είναι μεγαλύτερο από το συνηθισμένο γιατί πρόκειται για δέσμη ράβδων αφού πάντα ματίζονται με τα τρέχοντα.   

Για αυτό, προσωπικά, στο θέμα αυτό αυτό συμφωνώ με τους ανωτέρω συγγραφείς..

Edited Δεκέμβριος 21 , 2017 by Caan

[Elounda]

 

 

Από την στιγμή που απαιτεί (άνω) 4Φ12 στην στήριξη σου,τότε πρέπει να τοποθετήσεις (άνω) 4Φ12 στην δοκό στην περιοχή όπλισης της στήριξης. Το πρόγραμμα αυτομάτως θα επεκτείνει το montage αν το μήκος των ράβδων επαρκεί και ως προς την αγκύρωση τους στην γειτονική δοκό. Αν δεν επαρκεί για παράδειγμα έχεις άνοιγμα 10 μέτρων και το μέγιστο μήκος ράβδων σου είναι το προεπιλεγμένο 8m,τότε θα σου βγάλει πρόσθετα σίδερα. Νομίζω ότι απαντήθηκε σε προηγούμενα μηνύματα από συναδέλφους.

 

Με το εικονίδιο "επέκταση" επιλέγεις οι ράβδοι,πέραν του απαιτούμενου μήκους αγκύρωσης να καταλήγουν στο τέρμα του κατακόρυφου στοιχείου. Πχ τοίχωμα 2m που η αγκύρωση της ράβδου της δοκού με αγκιστρο απαιτεί κάτι λιγότερο από 50cm,παρ'όλα αυτά (με την επιλογή επέκταση) θα διασχίσει εσωτερικά το τοίχωμα μέχρι το άγκιστρο να ακουμπήσει την εσωτερική παρειά του συνδετήρα του τοιχώματος.

 

ΥΓ. Δες τα 2 screenshots και τα 2 διαφορετικά αναπτύγματα οπλισμών για την ίδια δοκοσειρά με του οπλισμούς που περιγράφεις στο μήνυμά σου. Στο πρώτο, το μέγιστο μήκος ράβδου είναι η default επιλογή των 8 μέτρων. Στο δεύτερο το έχω πειράξει βάζοντας το μέγιστο δυνατόν των 14 μέτρων.

 

Να ρωτήσω εγώ κάτι σχετικό.Το ΡΑΦ σου δίνει την δυνατότητα να κάνεις οικονομία (αναφέρομαι στα Ανω Φ12 -στην περίπτωση αυτή- στο άνοιγμα), αλλά μήπως θα ήταν καλύτερο να λαμβάνονται ενιαία από στηριξη σε στήριξη?Πέραν από οσα αναφέρονται στον ΕΚΩΣ 18.3.2. θεωρώ δεν είναι τραγικό το κόστος  (12 (δοκοι μέσος όρος)χ10m x 0,89kgr x 0,70euro =75 ευρώ. και ευκολία και αποφυγή λαθώΝ όπως παραπάνω αν κατάλαβα γράφει και o analysis.Αυτό έχει να κάνει με τον μελετητη αλλά αυτό πιστεύω είναι σωστο σε συνήθη μικρά έργα  πάντα.Εσεις τι προτιμάτε?

 

ΥΓ Το να έχεις αυτή την επιλογή οικονομιας  επιλογη στηριξης -ανοιγματος-στήριξη όπως το ραφ, σε ένα πρόγραμμα είναι μεγάλο +

Edited Δεκέμβριος 28 , 2017 by Elounda