Μικρά Υδατορέματα

[Elounda]

Σε μικρά υδατορέματα ,προσωρινή οριοθέτηση αρθ 5 παρ 2.α  σε αρχαιολογικό χώρο  εξαιρούμαστε  της διαδικασίας  του Προεδρικού Διατάγματος  ? (σύμφωνα με το Bold κάτω)

 

2α . Στα μικρά υδατορέματα, όπως ορίζονται στην παρ. 2 του άρθρου 1, των οποίων οι
οριογραμμές δεν έχουν καθοριστεί, σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις, δύναται να εφαρμόζεται
για τις περιπτώσεις του τρίτου εδαφίου της παρ. 2 του άρθρου 4, κατ’ εξαίρεση, ύστερα από
αίτημα του ενδιαφερόμενου για έκδοση οικοδομικής άδειας δόμησης πλησίον αυτών ή για έργα
διευθέτησης μικρών υδατορεμάτων, η διαδικασία της προσωρινής οριοθέτησης της παρ. 2, μη
εφαρμοζομένης της επιφύλαξης της υποπερ. 4 της Α’ και της υποπερ. 4 της παρ. Β’ της παρ. 4
του άρθρου 3.

Edited Νοέμβριος 18 , 2023 by Elounda

[dimitris GM]

εδω

https://www.apdkritis.gov.gr/sites/default/files/files/2362 13-3-2015.pdf

και εδω

ΕΓΚ 1487/2019: ΕΓΓΡ.ΥΠΕΝ 05/6/19:ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ - ΟΡΙΟΘΕΤΗΣΗ - ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΥΔΑΤΟΡΕΜΑΤΩΝ

 δες και τα ΠΜ

Edited Νοέμβριος 19 , 2023 by dimitris GM

[Marianna Vasilaki]

Καλησπέρα σε όλους και καλη χρονιά,

Αν κάποιος μπορεί να βοηθήσει γιατί δεν μπορώ να βγάλω άκρη με σιγουριά για το τι ισχύει. 

Σε οικόπεδο στο οποίο πρόκειται να κατασκευαστεί Φ/Β πάρκο υπάρχουν κάποια ρέματα, μικρά και "κανονικά". Για τα "κανονικά" έχει γίνει οριοθέτηση και η εγκατάσταση θα γίνει εκτός των γραμμών πλημμύρας σύμφωνα και με το άρθρο 6 - ΥΠΕΝ/ΔΑΟΚΑ/66006/2360/2023 – Έγκριση Νέου Κτιριοδομικού Κανονισμού.

Στα μικρά όμως έρχεται το μπέρδεμα. Κατ' αρχάς σύμφωνα με τον Ν. 4258/2014 για Φ/Β Σταθμούς και για μικρά ρέματα δεν απαιτείται οριοθέτηση. Άρα δεν έχουν καθοριστεί και οι γραμμές πλημμύρας. Ο νόμος όμως σου λέει ότι η δόμηση επιτρέπεται εκτός των οριοραμμών. Άρα πρέπει και για τα μικρά να καθοριστούν οι γραμμές πλημμύρας και να χωροθετήσεις εκτός αυτών? Σε διαφορετική περίπτωση πως θα μπορούσε να υπολογιστεί η απόσταση από το ρέμα? Στη δική μου περίπτωση είναι αποτυπωμένη μόνο η βαθιά γραμμή. Να αποτυπωθούν και οι όχθες και να κρατηθούν από αυτές πόσα μέτρα? Βάσει ποιου νόμου αφού όλοι μιλάνε για οριογραμμές (όχθες και γραμμές πλημμύρας). Αρχικά είχα θεωρήσει απόσταση 20μ από τη βαθιά γραμμή του ρέματος αλλά δεν προκύπτει από άπου.

Οπότε τι διαφοροποιεί στη διαχείριση τους τα μικρά από τα κανονικά? Ότι μπορείς να κάνεις προσωρινή οριοθέτηση και ότι δεν απαιτείται έγκριση από τις αρμόδιες υπηρεσίες?

Επίσης, σημειώνω απλά ότι μιλάμε για Φ/Β σταθμό που κατασκευάζεται με ΕΕΜΚ..

[Chr1st0s]

Αν είναι μικρά υδατορεματα τοτε επιτρέπεται να κάνεις προσωρινή οριοθέτηση ( δεν απαιτείται οριστική). Απο την υδρ. μελέτη για την προσωρινή οριοθέτηση θα προκύψουν γραμμες πλημμύρας απο τις οποίες οφείλεις να τηρησεις 20μ. απόσταση. Αυτό ισχύει για εκτός σχεδίου. Αν έχεις οικοπεδο και οχι γηπεδο, τοτε ισως να μπορείς να τηρησεις μικροτερη αποσταση. Αν μπορει ας επιβεβαιωσει και καποιος άλλος τα παραπάνω 

[giorgosv]

Για Φ/Β συγκεκριμένα δεν απαιτείται απόσταση 20μ απο τις γραμμες πλημμύρας παρα μονο τα βαθρα των Φ/Β να είναι εκτός γραμμών (ετσι γραφει ο νομος).

Το σιγουρο ειναι οτι για καθε ρεμα είτε αυτο ειναι μικρο είτε μεγάλο απαιτείται υδρ. μελέτη για προσδιορισμό γραμμών πλημμύρας.

Αυτο που δεν ειναι ξεκαθαρο σε μενα είναι αν η μελέτη αυτη πρεπει να ελεγχθει και θεωρηθει απο την περιφέρεια οπως συνήθως γινεται για τις περιπτώσεις κατοικιών κλπ.

Προσφατα έμαθα ότι η ΥΔΟΜ δεν ζητάει θεωρημένη μελέτη στην περιπτωση των Φ/Β, τωρα το κανουν ερμηνεύοντας το νομο κατα το δοκούν; απο άγνοια; δεν ξέρω. Εμενα θα μου έκανε λογικό όπως σε ζητείται σε καθε άδεια να ελέγχεται η μελέτη απο την περιφέρεια.

[ioparask]

Καλησπέρα αγαπητοί συνάδελφοι,

Επειδή αναφορικά με τις ΥΔΟΜ και περιφέρειες υπάρχουν διαφορετικές ερμηνείες για την νομοθεσία περί ρεμάτων, από την δικιά μου εμπειρία ως υδρολόγος κατά βάση (αρκετές προσωρινές και κάποιες οριοθετήσεις - διευθετήσεις) έχω διαπιστώσει τα εξής:

1. Η απαλλαγή δεν σημαίνει κατάργηση του ρέματος και τήρηση αποστάσεων. Αρκετές περιφέρειες, ειδικά σε περιοχές που έχουν δεχθεί καταστροφές με πλημμύρες, αρνούνται να δώσουν απαλλαγή. Επίσης οι ΥΔΟΜ για τις οικ. άδειες απαιτούν τουλάχιστον πρ. οριοθέτηση για να αποτυπώνεται επαρκώς το υδατόρρευμα (και όχι κατά το δοκούν).

2. Σχετικά με τα ΦΒ ο νόμος αναφέρει "γραμμή πλημμύρας" δεν λέει ξεκάθαρα αν θα πρέπει να είναι θεωρημένη. Από σχετική έρευνα και συζήτηση με υπηρεσίες (καθώς τα τελευταία 2 χρόνια γίνεται χαμός με τις κατασκευές ΦΒ) η μελέτη πρέπει να είναι θεωρημένη (δλδ τουλάχιστον πρ. οριοθέτηση). Επί παραδείγματι, στη Θεσσαλία έγιναν τεράστιες καταστροφές σε ΦΒ κοντά σε ρέματα (με αμφίβολες ή ανυπαρκτες μελέτες) και δόθηκαν μεγάλες αποζημιώσεις από ασφαλιστικές. Αν κάποιος συνάδελφος επιθυμεί να τζογάρει την καριέρα του για "ιδιωτικές" μελέτες χωρίς θεώρηση (που συνήθως ιδιωτική μεταφράζεται αμφιβόλου περιεχομένου και ορθότητας ), για έργα αξίας εκατοντάδων χιλιάδων, είναι στην διακριτική του ευχέρεια.

3. Προσωρινή οριοθέτηση μπορεί να γίνει σε όλων το μεγεθών τα υδατορρεύματα.

4. Σύμφωνα με το αρ.89 του 4495 μόνο για τις τακτ. μπορεί να γίνει, σχετικά απλά, χαρακτηρισμός του υδατορρεύματος σε μικρό, μεσαίο & μεγάλο για να πάρεις απόσταση για τακτοποιήση.

5. Για τις μελέτες πλέον απαιτείται μελετητικό πτυχίο (διπλ. μηχανικού).

6. Συμφωνα με τον νεο κτηριοδομικό αρ.6 ΦΕΚ Β/3985/22-06-2023 μετά από μόνιμη οριοθέτηση - διευθέτηση μπορείς να πας σε απόσταση Δ από το ρέμα. Επίσης μπορεί να γίνουν συγκεκριμένες ενέργειες σε υφιστάμενα κτίσματα χωρίς την ανάγκη οριοθέτησης.

Αυτές είναι κάποιες από τις περιπτώσεις που έχω αντιμετωπίσει.

Ελπίζω να βοήθησα.

 

Edit:

7. Δεν αναφέρεται πουθενά ότι αν πας με έκδοση ΕΕΜΚ δεν χρειάζεσαι προσωρινή οριοθέτηση.

Edited Μάρτιος 17 by ioparask

[giorgosv]

Καλημέρα,

συμφωνώ 100% στα γραφόμενα του συναδέλφου. Όσοι έχουμε εμπλακεί με μελέτες οριοθετήσεων νομίζω συμφωνούμε στα περισσότερα.

Ωστόσο ήθελα να ρωτήσω την άποψη-εμπειρία του συναδέλφου σχετικά με τις προσωρινές οριοθετήσεις στην περίπτωση που το ρέμα είναι χαρακτηρισμένο δασικό. Υπάρχουν ερμηνείες του νόμου (μετά τις τροποποιήσεις που έχουν περάσει) ότι προσωρινή οριοθέτηση επιτρέπεται μόνο σε μικρά ρέματα όταν το ρέμα είναι δασικό.

Μου φαίνεται παράλογο να μην δέχονται προσωρινή σε μεγάλα ρέματα ακόμα και αν είναι αυτά δασικά αφού δεν γίνεται κάποια παρέμβαση μέσα στο ρέμα. Για περιπτώσεις με διευθετήσεις και προτάσεις έργων το καταλαβαίνω γιατι τίθεται θέμα προστασίας του περιβάλλοντος αλλα στις προσωρινές γιατι;

Μήπως έχεις άποψη σε αυτό;

[ioparask]

On 19/3/2024 at 10:39 ΠΜ, giorgosv said:

Καλημέρα,

συμφωνώ 100% στα γραφόμενα του συναδέλφου. Όσοι έχουμε εμπλακεί με μελέτες οριοθετήσεων νομίζω συμφωνούμε στα περισσότερα.

Ωστόσο ήθελα να ρωτήσω την άποψη-εμπειρία του συναδέλφου σχετικά με τις προσωρινές οριοθετήσεις στην περίπτωση που το ρέμα είναι χαρακτηρισμένο δασικό. Υπάρχουν ερμηνείες του νόμου (μετά τις τροποποιήσεις που έχουν περάσει) ότι προσωρινή οριοθέτηση επιτρέπεται μόνο σε μικρά ρέματα όταν το ρέμα είναι δασικό.

Μου φαίνεται παράλογο να μην δέχονται προσωρινή σε μεγάλα ρέματα ακόμα και αν είναι αυτά δασικά αφού δεν γίνεται κάποια παρέμβαση μέσα στο ρέμα. Για περιπτώσεις με διευθετήσεις και προτάσεις έργων το καταλαβαίνω γιατι τίθεται θέμα προστασίας του περιβάλλοντος αλλα στις προσωρινές γιατι;

Μήπως έχεις άποψη σε αυτό;

Καλημέρα,

Προσωπικά δεν είχα ποτέ τέτοιο θέμα ούτε έχω ακούσει αυτό που αναφέρεις. Δυστυχώς όσον αφορά τις πρ οριοθετήσεις υπάρχει μεγάλη ασάφεια, καθώς κάποιοι υπάλληλοι τις αντιμετωπίζουν με την ίδια βαρύτητα με τις μόνιμες. 

Σχετικά με τα δασικά, σου αναφέρω τα εξής:

- Η πρ οριοθέτηση ισχύει (κατά κοινή αποδοχή) μόνο αν επαρκούν οι διατομές, ήτοι, χωρίς πρόταση έργων. Επομένως, δεν νοείται να πάρεις έγκριση δασαρχείου, αφού δεν θα εκτελέσεις καμία εργασία. Τι θα πας να ρωτήσεις το δασαρχείο? Εκεί ίσως βασίζεται αυτό που αναφέρεις καθώς στα μικρά υδατορρεύματα μπορείς να πας με πρότυπες περιβαλλοντικές δεσμεύσεις ακόμη και για πρόταση έργων.

Η πρ. οριοθέτηση προτείνει μια γραμμή από την οποία θα πάρεις 20μ (για τα εκτός που μιλάμε), απόσταση που είναι ήδη αρκετά μεγάλη και υπερκαλύπτει την απόστασή από δασική έκταση.

- Οι περισσότεροι ελέγχοντες φοβούνται μην δώσουν κάποια έγκριση και εκδόσεις κάποια άδεια παράτυπα. Πράγμα που για τις δασικές εκτάσεις δεν ισχύει αφού όλες οι ΥΔΟΜ απαιτούν ξεχωριστή δήλωση για μη υπαγωγή στην δασική νομοθεσία (ή αποχαρακτηρισμό).

Σε γενικές γραμμές, επειδή οι άνθρωποι που συνήθως ελέγχουν τις μελέτες δεν είναι πολύ σχετικοί με το αντικείμενο και καθώς η νομοθεσία δεν είναι ξεκάθαρη για πολλά ζητήματα, συνήθως επιδέχονται διάλογο.

 

Edited Μάρτιος 21 by ioparask

[emtrian]

Καλησπέρα αγαπητοί συνάδελφοι,

Αν έχει κάποιος/α συναντήσει παρόμοια περίπτωση έργων διευθέτησης σε μικρό υδατόρεμα θα βοηθούσε πολύ...

Πλησίον μικρού υδατορέματος, ο ιδιοκτήτης θέλει να κατασκευάσει εκτός από ακίνητο, οδό πρόσβασης στο οικόπεδό του. Υπάρχει υφιστάμενη οδός η οποία χαρακτηρίζεται ως κοινόχρηστη. Για την κατασκευή του νέου δρόμου θα πρέπει να κροσσάρει κάθετα το εν λόγω μικρό ρέμα. Στην περίπτωση αυτή, εκτός από την προσωρινή οριοθέτηση, υπάρχει και πρόταση έργων διευθέτησης της ροής (κιβ. οχετός ή σωληνωτό έργο). 

Ο νόμος 4964/2022 αναφέρει τα εξής:

Quote

2α. Στα μικρά υδατορέματα, όπως ορίζονται στην παρ. 2 του άρθρου 1, των οποίων οι οριογραμμές δεν
έχουν καθοριστεί, σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις, δύναται να εφαρμόζεται για τις περιπτώσεις του τρίτου εδαφίου της παρ. 2 του άρθρου 4, κατ’ εξαίρεση, ύστερα από αίτημα του ενδιαφερόμενου για έκδοση οικοδομικής άδειας δόμησης πλησίον αυτών ή για έργα διευθέτησης μικρών υδατορεμάτων, η διαδικασία της προσωρινής οριοθέτησης της παρ. 2, μη εφαρμοζομένης της επιφύλαξης της υποπερ. 4 της Α’ και της υποπερ. 4 της παρ. Β’ της παρ. 4 του άρθρου 3."

 

Επομένως επαρκεί μία υδραυλική μελέτη προσδιορισμού γραμμών πλημμύρας (προσωρινή οριοθέτηση);

Επίσης, το άρθρο 4 του 4258/2014 εξαιρεί από την διαδικασία οριοθέτησης την κατασκευή οχετών:

Quote

Για την κατασκευή ή επισκευή ή καθαίρεση γεφυρών και οχετών, καθώς και άλλων έργων προστασίας
θεμελιώσεων γεφυρών, υπό την προϋπόθεση ότι αυτά συνοδεύονται από υδραυλική μελέτη με την οποία καθορίζονται οι γραμμές πλημμύρας για συγκεκριμένη περίοδο επαναφοράς και εντοπίζονται οι επιπτώσεις από την κατασκευή των έργων, στην ομαλή ροή των πλημμυρικών παροχών. Στην περίπτωση αυτή η πάκτωση των ακρόβαθρων των γεφυρών, υλοποιείται έξω από τις εν λόγω γραμμές πλημμύρας.

 

[sdtopo]

Το ΦΕΚ δεν αναφέρεται μόνο σε ιδιώτες αλλά και σε δημόσια έργα όπως είναι οι διευθετήσεις μικρών ή μεγάλων υδατορεμάτων πιστεύω (με τις ανάλογες εγκρίσεις και μελέτες όπως περιβαλλοντικές).