Επιμέτρηση σκυροδέματος.

[ilias]

............απλά δεν είχαμε αναφέρει τα επιπλέον κυβικά πώς θα πληρωθούν γιατί υπήρχε βράχος...............

Φίλε xaxi παρατήρησα παραπάνω ότι αναφέρθηκες σε βράχο. Ίσως λίγο άσχετο αυτό, αλλά τη ραντιέ ποιος επέλεξε να την κάνεις? Ο μηχανικός σου ή μήπως σου την πρότεινε ο εργολάβος για καλύτερα?

[xaxi]

ο μηχανικός μου

 

Μην κάνετε παράθεση ολόκληρου του αμέσως προηγούμενου μηνύματος για λόγους οικονομίας του forum. Παράθεση κάνετε όταν θέλετε να κάνετε αναφορά σε τμήμα μιας δημοσίευσης ή να απαντήσετε σε δημοσίευση παλιότερη από την αμέσως προηγούμενη. Αντί για κλικ στη λέξη "παράθεση" κάντε κλικ στη λέξη "απάντηση" στο τέλος της ιστοσελίδας.

Ευχαριστώ, Χάρης.

[ilias]

ok ευχαριστώ.

[[email protected]]

Προσωπική γνώμη ύστερα από προσωπική επίσης εμπειρία:

 

1.Σε βράχο είναι πολύ δύσκολο να πετύχεις ακρίβειες στην εκσκαφή λόγω ''βυζιών'' (λαικά το λέω γιατί διαβάζουν και ιδιώτες).

 

2.Ο βράχος προκαλεί λόγω της εκσκαφής του μεγάλη διαφορά στις ποσότητες του σκυροδέματος στα τοιχεια του υπογείου,λόγω υπερεκσκαφών

 

3.Επίσης προκαλεί μετατοπίσεις στα περιμετρικά υποστηλώματα,αν επιθυμεί ο καθένας την απόλυτη καθετότητα,καθώς οι ''μπουκάλες'' ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ και όποιος γενικά πειράζει υποστηλώματα είναι το λιγότερο επικίνδυνος αν όχι εγκληματίας.

 

4.Ραντιέ στο βράχο= πολύ λιγότερα μεροκάματα στη θεμελίωση.Εναλλακτικά προτείνω -αν θέλετε οπωσδήποτε πεδιλοδοκούς- τη μέθοδο του eps που στενοχωριέμαι απίστευτα που δεν πρόλαβα να την εφαρμόσω στο δικό μου σπίτι.Μηδενικά μεροκάματα και αποπεράτωση θεμελίωσης(σιδέρωμα-σκυροδέτηση-επίχωση) σε ΜΗΔΕΝΙΚΟΥΣ πραγματικά χρόνους(λιγότερο από 5 εργάσιμες ύστερα από μπετό καθαριότητος)

 

5.Ο Χάρης έχει δίκιο.Στις σκυροδετήσεις πλακών,όλες οι εταιρείες κλέβουν κατά βούληση. 1 εκατοστό παραπάνω στο πάχος της πλάκας αμφισβητεί 1-2 κυβικά παραπάνω σε κάθε πλάκα.Στις σκυροδετήσεις υποστηλωμάτων δεν τολμάει καμία να το κάνει.Στις σκυροδετήσεις ''κουστούμι'' οι εταιρείες προμήθειας σκυροδέματος κάνουν πάρτυ!Για τις σκυροδετήσεις τοιχείων δεν κάνω ούτε καν σχόλιο.....οι βαρέλες έρχονται μισές,εκτός αν κάνεις ογκομέτρηση με τοπογράφο,που ακόμα και αυτό έκανα αλλά την πάτησα παρ' όλα αυτά....

Αν δεν υπάρχει πλάστιγγα στην περιοχή,είμαστε ΟΛΟΙ έρμαια του κάθε ΝΤΑΒΑΤΖΗ προμηθευτή και ''εργολάβου''(υπεργολάβος είναι η σωστή λέξη,καθώς αν τον πουμε εργολάβο,σημαίνει ότι αναλαμβάνει να ολοκληρώσει ΟΛΕΣ τις οικοδομικές εργασίες)

 

6.xaxi δοκίμια πήρες?Σου βάζω φωτιές τώρα......Θα μπορόυσες να δώσεις στο μηχανικό σου οικονομικό κίνητρο να σου γλυτώσει ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΟ ποσοστό του τελικού σου κόστους.Τουλάχιστον τα λεφτά σου θα πήγαιναν σε κάποιον που θα άξιζε να τα πάρει....Θέλω να σε δω τώρα με τις τοιχοποιίες και τις άμμους και τα τσιμέντα πώς θα την παλέψεις με τους ΝΤΑΒΑΤΖΗΔΕΣ........αν εφαρμόσεις την ''πατροπαράδοτη'' -σιχαμερή και απαρχαιωμένη- μέθοδο της τοιχοποίας.Σου προτείνω να μειώσεις το κόστος της κατασκευής σου κατά πολύ,τοποθετώντας γυψοσανίδα και τσιμεντοσανίδα και δάπεδα από φελλό πάνω σε αυτοεπιπεδούμενο κονίαμα...Οι συμβουλές αυτές είναι δώρο,γιατί σε καταλαβαίνω στ' αλήθεια τί περνάς και τί πρόκειται να περάσεις......ΥΠΟΜΟΝΗ, το μόνο που θα μετράει στο τέλος για σένα είναι το αποτέλεσμα της προσπάθειάς σου....και θα το απολαύσεις,πίστεψέ με

[acnt]

Οι μπετατζήδες πληρώνονται με τα κυβικά ΟΠΟΥ κι αν πεσουν. Έτσι αν ρίχνεις 20μ3 καθαριότητας και έχεις κλέισει τιμή 30Ε/μ3 με τον μπετατζη(γενικά), θα πληρώσεις 600Ε. Αυτό είναι στάνταρ. Στην εταιρία σκυροδέματος θα πληρώσεις το κυβικό ανάλογα με την κατηγορία του. Άλλη τιμή το C20/25, άλλη το C16/20 κοκ.

 

Το θέμα είναι να καταφέρεις να πάρεις γραπτώς απάντηση από τον εργολάβο για το πού έπεσαν αυτά τα παραπάνω με υπογραφή και σφραγίδα να δεις αν προβλέπονται από την μελέτη κι αν δεν προβλέπονται να βάλεις το ΤΕΕ να σου πει αν όντως χρειαζόταν και εφόσον δεν τα ζητησες και δεν ενημερώθηκες να πεις δεν στα πληρώνω.

 

Πάντως να ξέρεις πως από τη στιγμή που θα μπει το ΤΕΕ μέσα έχεις πληρώσει τουλάχιστο 1500Ε. Αυτό στο λέω διότι φαντάζομαι πως το ΄φεσι σου είναι της τάξης των 3-3500Ε. Και η απόφαση του ΤΕΕ δεν λέει τίποτα, απλά μπορείς να την χρησιμοποιείσεις σε δικαστήριο... Άλλα 1500 για δικηγόρο... Να μην τα πολυλογώ, πας να γλυτώσεις 3000 και θα πληρώσεις πολλά περισσότερα. Στην θέση σου θα του έλεγα πως θα τον πλήρωνα όταν έπαιρνε ΟΛΑ τα ξύλα από την οικοδομή και θα έπαιρνα άλλον.

[xaxi]

Φίλε zavi ευχαριστώ για της φωτιές σου και για της συμβουλές σου το σπίτι θα γίνει από σίδερο και τα τοιχία θα είναι από γυψοσανίδα και τσιμεντοσανίδα η πλάκα από τσιμέντο τώρα για το φελώ πρώτη φορά το ακούω και θα το ψάξω

------------------------------------

Acnt η διαφορά αν ήταν 3.000€ ούτε θα το σκεπτόμουν το σχέδιο βγάζει 133κ Χ280=37.240€ και με χρεώνει με 184κ χ 285=51.520 η διαφορά είναι 14.280€!!!!!! για αυτό το ψάχνω και πιστεύω ότι τα 51κ θα πρέπει να μου τα χρεώσει με 90€ όσο μου χρέωσε και το μπετό καθαριότητος αφού δεν έβαλε καθόλου εργασία ο μηχανικός έχει εξοφλήθη και έχει πάρει και όλα τα πράγματα του

------------------------------------

Acnt η διαφορά αν ήταν 3.000€ ούτε θα το σκεπτόμουν το σχέδιο βγάζει 133κ Χ280=37.240€ και με χρεώνει με 184κ χ 285=51.520 η διαφορά είναι 14.280€!!!!!! για αυτό το ψάχνω και πιστεύω ότι τα 51κ θα πρέπει να μου τα χρεώσει με 90€ όσο μου χρέωσε και το μπετό καθαριότητος αφού δεν έβαλε καθόλου εργασία ο μηχανικός έχει εξοφλήθη και έχει πάρει και όλα τα πράγματα του

λαθος 184χ280=51520

 

Παρατήρηση: Μη διαχωρίζετε την απάντησή σας σε δύο ή περισσότερες διαδοχικές δημοσιεύσεις. Χρησιμοποιείστε την "επεξεργασία" για να αλλάξετε το περιεχόμενο ή να προσθέσετε κάτι στην τελευταία σας δημοσίευση.

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum.

Ευχαριστώ, Χάρης.

[agrafiot]

Φίλε xaxi αν θέλεις άκουσε με. Από την στιγμή που είσαι ο ιδιοκτήτης, ο εργοδότης και ο χρηματοδότης πάτησε τους, για να μην χρησιμοποιήσω άλλη εκφραση.

 

1). Αν ο εργολάβος έσκαψε 20εκ. παραπάνω και έριξε παραπάνω κυβικά, φυσικά και δεν θα τα πληρώσεις. Εσύ δεν είσαι υποχρεωμένος να πληρώνεις κακοτεχνίες. Αν θέλεις να τα πληρώσεις (για να μην έχεις γκρίνιες) η τιμή σαφώς θα είναι διαφορετική και θα είναι τιμή ριχτικά (όπως λέμε) δηλαδή τιμή μπετόν καθαριότητος. Και βυζιά να υπάρχουν (που αναφέρθηκε) γιαυτό ρίχνουμε μπετόν καθαριότητος ρε παιδιά!!! Και αν δεν έριξες, για πες στο μηχανικό σου καμιά κουβέντα!

 

2) Εσύ είσαι εργοδότης δεν είσαι μηχανικός επιβλέπων. Αν σκυροδετήθηκαν 20 κυβικά μέτρα μπετόν επιπλέον, να φέρεις τον επιβλέποντα μηχανικό σου (που έχει αναλάβει την επίβλεψη του φέροντα οργανισμού) πρό των ευθυνών του. Πες του ότι θα κινηθείς δικαστικά εναντίον του για ελλειπή άσκηση καθηκόντων και ότι θα τον αναφέρεις στο ΤΕΕ. (Την συναδελφική αλληλεγγύη δεν θα την προσφέρουμε οι υπόλοιποι σε συναδελφους που ασκούν ελλειπώς το λειτούργημα μας).

 

3) Τα δελτία αποστολής μην τα κοιτάς καθόλου. Δεν σε ενδιαφέρουν. Αυτοί στα δελτία μπορεί να γράφουν ότι θέλουν. Δεν σε ενδιαφέρει!

 

Αν σου έχουν ρίξει 50 μ3 παραπάνω (όπως λένε) τότε εχουν προσθέσει στην κατασκευή σου (με κάθε τρόπο, δηλαδή και στο έδαφός σου) 50 χ 2,5 tn = 125 τόννους φορτίου ή βάρος αντίστοιχο 125 αυτοκινήτων....

 

Εγώ στην θέση σου δεν θα πλήρωνα δραχμή και θα τους κυνηγούσα κιόλας. Αντε γιατί το έχουν παρακάνει μερικοί εργολάβοι..Στο κάτω κάτω εσύ πληρώνεις, και εργολάβοι δόξα τω θεώ υπάρχουν εκατοντάδες με αυτές τις αναδουλειές.

[acnt]

Kάτσε xaxi δεν μας τα λες όλα από την αρχή... Αν πληρώνεις 258Ε/μ3 ξέρεις τί πληρώνεις; Κόστος αγορά σκυροδέματος~60Ε/μ3, οπλισμό ~0,50Ε/kg, εργατικά, μεροκάματα και γενικότερα ΟΛΑ!!! Σου λέω πως χωρίς οπλισμό πληρώνω στη χειρότερη 64Ε/μ3 αγορά και άντληση C20/25 και 35Ε/μ3 εργατικά. Πες 100Ε/μ3. Τα άλλα 185 τα δικά σου σε τί αντιστοιχούνε;;;; Μήπως πρέπει να το ψάξεις περισσότερο;

[[email protected]]

2) Εσύ είσαι εργοδότης δεν είσαι μηχανικός επιβλέπων. Αν σκυροδετήθηκαν 20 κυβικά μέτρα μπετόν επιπλέον, να φέρεις τον επιβλέποντα μηχανικό σου (που έχει αναλάβει την επίβλεψη του φέροντα οργανισμού) πρό των ευθυνών του. Πες του ότι θα κινηθείς δικαστικά εναντίον του για ελλειπή άσκηση καθηκόντων και ότι θα τον αναφέρεις στο ΤΕΕ. (Την συναδελφική αλληλεγγύη δεν θα την προσφέρουμε οι υπόλοιποι σε συναδελφους που ασκούν ελλειπώς το λειτούργημα μας).

 

ΠΑΝΑΓΙΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΕ ΜΟΥ!!!!!!!!!!!!

 

ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΙΔΙΩΤΕΣ:

Περιεχόμενον αμοιβής επιβλέψεως:ΠΔ 696-1974 άρθρο 91

 

agrafiot ,είσαι λάθος σε κάθε λέξη αυτών που παρέθεσα ''συνάδελφε'' και κατά τη γνώμη μου έκανες πολύ επικίνδυνη δήλωση..................έχω να παραθέσω 11 Π.Δ. για να αποδείξω ότι έχεις λάθος........

 

EDIT:

 

3) Τα δελτία αποστολής μην τα κοιτάς καθόλου. Δεν σε ενδιαφέρουν. Αυτοί στα δελτία μπορεί να γράφουν ότι θέλουν. Δεν σε ενδιαφέρει!

εδώ είσαι λάθος κατά τον αξιότιμο Κο Μαρσέλλο....

 

 

όσον αφορά τη Νο 1) δήλωσή σου,συμφωνώ εν μέρει,όμως ''βυζιά'' έχεις όχι μόνο στην επιφάνεια θεμελίωσης,αλλά και καθ' ύψος περιμετρικά του οικοπέδου....γι' αυτό τί προτείνεις?

[terry]

285E το κυβικο?Σε ποια περιοχη εισαι??