Επιμέτρηση σκυροδέματος.

[p.varvaris]

zavi συμφωνώ απολύτως. Ακόμη και για το 5%, είναι το πιο συνηθισμένο. Προσωπικά, αν τυχαίνει μικρότερο ποσοστό θεωρώ σοβαρή την πιθανότητα της γεναιόδωρης εταιρίας (ο "χουβαρδάς" έμπορος) ενώ αν βγεί ποσοστό άνω του 10% ψάχνω τις λοιπές πιθανότητες που έγραψα παραπάνω στον ερωτώντα.

Και συμφωνώ επίσης για τα συμφέροντα του κλάδου - για τον ίδιο λόγο απάντησα (και επιπλέον για την ηθική ικανοποίηση της δωρεάν διάθεσης του χρόνου μου - το 'χει ξαναγράψει κάποιος εδώ(?))

 

Υ.Γ.

Να 'σαι καλά allegria1996 - καλά ξεμπερδέματα!

[whatisthis]

Στις υποχρεώσεις του μηχανικού επιβλέποντος δεν είναι να κάνει επιμετρήσεις για οποιοδήποτε στάδιο της κατασκευής. Ούτε είναι υποχρεωμένος να είναι εκεί όλη την ώρα της κατασκευής. Περιορίζεται στο να έχει γίνει η κατασκευή βάσει των" κανόνων της τέχνης και της επιστήμης". Ουτε είναι υποχρεωμένος να φτιαξει το συμφωνητικό μεταξυ εργολάβου ιδιοκτήτη, κάτι το οποίο κανουν μεταξύ τους. Αν θέλεις όλα τα παραπάνω τότε πλήρωσέ τον "Επίβλεψη με Αυτεπιστασία". Και τότε ναι μπορέις να τον βάλεις να σου επιμετρήσει, να σου κλείσει τιμές με εργολάβους, να σου φτιάξει συμφωνητικά.

[Brasco]

Και στην περίπτωση που έχουμε επίβλεψη μηχανικού με αυτεπιστασία αλλά όχι εργολαβία, δηλαδή όταν ο μηχανικός αμείβεται με ποσοστό βάση του κόστους του έργου, και προκύψει κάποιο πρόβλημα, ποιος το χρεώνεται, ο εργολάβος, ο μηχανικός ή ο ιδιοκτήτης;

Και όταν λέω πρόβλημα εννοώ π.χ. κακοτεχνία στα μπετά που διορθώνεται μόνο με κομπρεσέρ, όπως τοιχείο που άνοιξε επειδή κλότσησαν οι πεταλούδες από τις φουρκέτες, ή η μόνωση σε πισίνα που αστόχησε.

[Χ Επισκέπτης 1]

Στις υποχρεώσεις του μηχανικού επιβλέποντος δεν είναι να κάνει επιμετρήσεις για οποιοδήποτε στάδιο της κατασκευής...

Και όμως στις αμοιβές επίβλεψης περιλαμβάνονται και αμοιβές για επιμετρήσεις. Είναι ο συντελεστής 1,4, αυτός δηλαδή που αυξάνει τις αμοιβές επίβλεψης κατά 40%.

Βέβαια, εδώ πρέπει να πούμε ότι οι ελάχιστες νόμιμες αμοιβές επίβλεψης είναι αστείες για την εργασία και τις ευθύνες που φέρει ο επιβλέπων μηχανικός. Γι αυτό και προσωπικά εδώ και 14 χρόνια δεν υπογράφω ποτέ επίβλεψη.

Η κατάσταση όμως αυτή των χαμηλών αμοιβών επίβλεψης και της ελλιπούς κατ' επέκταση επίβλεψης, συμφέρει πρωτίστως τους ιδιοκτήτες/αγοραστές γιατί μειώνει το κόστος κατασκευής.

Κανένας εργολάβος/ιδιοκτήτης δε θα με προσλάβει αν που πω ότι:

θέλω 20 φορές πάνω από την ελάχιστη αμοιβή ενώ τα μέτρα ασφαλείας θα σου κοστίσουν άλλα τόσα γιατί εγώ ως επιβλέπων μηχανικός θα φέρω ευθύνη εφόρου ζωής γι αυτό που θα επιβλέψω, θα φέρω ευθύνη για κάθε εργατικό ατύχημα που θα γίνει και θα τρέχω στα δικαστήρια με κίνδυνο να μπω φυλακή αλλά και να μου πάρουν την περιουσία μου, θα τρέχω σαν το Βέγγο και δεν θα μπορώ να απασχολούμαι αλλού για να κάνω τη δουλειά σωστά ενώ θα κάνω υπερωρίες και θα δουλεύω και Σάββατα, θα καλύψω κάθε παρανομία του εργολάβου/ιδιοκτήτη όπως υπόγεια που έγιναν ισόγεια, ημιυπαίθριους που θα κλείσουν, φωταγωγούς που δε θα κατασκευαστούν κ.λπ.

[ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ]

Η πικρή αλήθεια και το καθημερινό ρίσκο.....

Όταν το θυμάσαι ή όταν στο θυμίζουν προκαλεί ανατριχίλα...

[palex]

Acnt δεν είναι όλες οι βαρέλες το ίδιο και από το τμήμα συγκοινωνιών μου είπαν ότι η ποσότητα που πρέπει κατά τα νόμιμα να "παίρνει" μία βαρέλα καθορίζεται από το ωφέλιμο φορτίο της. Επομένως με νοιάζει με τι βαρέλα μου τα έφεραν γιατί είμαι σίγουρος καταρχήν ότι αδίκως, όπως εξηγώ παρακάτω, μου χρεώνουν μπετόν αλλά στην εσχάτη με ενδιαφέρει να αποδείξω ότι με υπερχρέωσαν. Αλήθεια πώς ξέρεις ότι οι βαρέλες "παίρνουν" μέχρι 10 κ.μ.; Γιατί σε ένα τιμολόγιο με χρέωσαν 11 και ήταν η μοναδική βαρέλα που δεν μπόρεσα να βρω το ωφέλιμο φορτίο της

 

Δεν βγαζεις ακρη από το τροπο μεταφορας του σκυροδεματος.

Ωστοσο επειδη τεθηκε και το θέμα της χωρητικότητας της βαρέλας, εχω να σχολιάσω ότι μεχρι και το 2002 οι βαρέλες ερχόντουσαν στα δημόσια έργα με 10κυβικά, εκει περίπου στο 2003 αρχισαν να έρχονται με 9μ3 και παλι υπερβαροι ηταν απο οτι μου έλεγαν οι οδηγοί.

Επίσης υπάρχουν και οι λεγομενες νταλίκες (σπαστό μπροστινό, μερος και ρυμουλκούμενη βαρέλα) οι οποίες παιρνουν παραπάνω κυβικά, παλαιότερα αν θυμαμαι καλα τις γεμίζαν με 12κυβικά και τωρα με 11κυβικα.

Τωρα καποια στιγμή που ρωτούσα για μεταφορα αδρανων ειχα καταλήψει ότι το επιτρεπετόμενο βάρος ήταν εκει γυρω στα 18tn δηλαδή περίπου 9-10 κυβικά σκύρα αναλογως το είδος του φορτηγού.

Αλλα παντα είναι υπερβαροι.

Allegria1996 αφου το εχεις ψαξει τόσο γιατι δεν μας δίνεις και τα επιτρεπτά φορτία ανα είδος φορτηγού και αξόνα? Καπου τα είχα δει και εγώ στο υπουργείο συγκοινωνιών, μαζί με τις υποχρεωσεις για ασφαλή φόρτωση κτλ...αλλα θυμάμαι ότι δεν βοηθούσε και παρα πολυ αν δεν ηξερες λεπτομέρειες για το όχημα.

[Αλέξανδρος]

Και όμως στις αμοιβές επίβλεψης περιλαμβάνονται και αμοιβές για επιμετρήσεις. Είναι ο συντελεστής 1,4, αυτός δηλαδή που αυξάνει τις αμοιβές επίβλεψης κατά 40%.

 

Εφόσον οι αγαπητοί ιδιοκτητές θεωρούν ότι είναι υποχρέωσή μας, βάση νόμου, η επιμέτρηση των εργασιών καλό έιναι να πληρώνουν και τις αμοιβές τις επίβλεψης όπως ορίζει ακριβώς η νομοθεσία

Αρθρον 95

Περιπτώσεις αυξομειώσεως αμοιβής επιβλέψεως

 

1. Η κατά τα ανωτέρω άρθρα 92 και 94 αμοιβή επιβλέψεως αφορά εις την περίπτωσιν εκτελέσεως των έργων εν τη έδρα του επιβλέποντος δια γενικού εργολάβου και δια τιμών μονάδος των επι μέρους εργασιών και υπό την προϋπόθεσιν ότι ο εργοδότης δεν διαθέτει ιδίαν τεχνικήν υπηρεσίαν δια την επιτόπου παρακολούθησιν των εργασιών υπό τας τεχνικάς οδηγίας και την εν γένει επίβλεψιν του επιβλέποντος.

 

2. Εις ην περίπτωσιν ο εργοδότης διαθέτει ιδίαν τεχνικήν υπηρεσίαν με επικεφαλής διπλωματούχον μηχανικόν δια την επιτόπου παρακολούθησιν των εργασιών υπό τας τεχνικάς μόνον οδηγίας του επιβλέποντος, εις τον τελευταίον τούτον καταβάλλεται ως αμοιβή το 70% της κατά τα ανωτέρω οριζομένης κατά περίπτωσιν νομίμου αμοιβής επιβλέψεως.

 

3. Εάν το έργον δεν εκτελείται δια τιμών μονάδος των επιμέρους εργασιών αλλά με κατ'αποκοπήν προσφοράν, δι'ολόκληρον το έργον εις τον επιβλέποντα καταβάλλεται ποσοστόν 20% επιπλέον της κατά το άρθρον 92 αμοιβής επιβλέψεως, εάν δε τούτο εκτελείται κατά μικτόν σύστημα, η αμοιβή επιβλέψεως είναι ανάλογος του τρόπου εκτελέσεως των επιμέρους τμημάτων του έργου και της αξίας αυτών εφ'ής εφαρμόζονται τα κατά περίπτωσιν οικεία ποσοστά.

 

4. Εάν το εκτελούμενον έργον κείται εκτός της έδρας του επιβλέποντος και πέραν των 75 χλμ. απ'αυτής, η αμοιβή της επιβλέψεως προσαυξάνεται ως κάτωθι αναλόγως της αποστάσεως του έργου από της έδρας του επιβλέποντος.

α) Δι'απόστασιν πέραν των 75 χλμ. και μέχρις 150 χλμ. κατά ποσοστόν 25%.

β) Δι'απόστασιν πέραν των 150 χλμ. κατά ποσοστόν 50%.

 

............5. Εις περίπτωσιν συγχρόνου εκτελέσεως έργου ουχί δια γενικού εργολάβου αλλά δια μερικών κατ'είδος εργασιών εργολάβων, η αμοιβή επιβλέψεως διπλασιάζεται εις περίπτωσιν δε εκτελέσεως έργου ή τμήματος αυτού ή και εργασιών τινών απολογιστικώς δι'αυτεπιστασίας (άνευ εργολάβου) η αμοιβή δια το ούτως εκτελεσθέν έργον τετραπλασιάζεται.....................

 

6. Εις περίπτωσιν εκτελέσεως έργου τινός δι'εργολάβων κατ'αυτοτελή τμήματα και με αυτοτελείς προϋπολογισμούς, η αμοιβή υπολογίζεται κεχωρισμένως δι'έκαστον αυτοτελές ως άνω τμήμα.

 

....................7. Εις περίπτωσιν εκτελέσεως επικινδύνων εργασιών, η αμοιβή επιβλέψεως δύναται να αυξηθεί μέχρι του πενταπλασίου, του χαρακτηρισμού του επικινδύνου και του καθορισμού του ποσοστού προσαυξήσεως της αμοιβής προσδιοριζομένου δι'αποφάσεως του αρμοδίου οργάνου μετά σύμφωνον γνώμην του αρμοδίου τεχνικού συμβουλίου...................

 

8. Εις περίπτωσιν συνδρομής μιας ή περισσοτέρων περιπτώσεων του παρόντος άρθρου κατά την επίβλεψιν έργου τινός, το τελικώς προκύπτον συνολικόν ποσοστόν αμοιβής επιβλέψεως επί της αξίας του έργου δεν δύναται να είναι εν πάση περιπτώσει, μείζον του δέκα τοις εκατό (10%) όταν συντρέχει μια περίπτωση και του δεκαπέντε τοις εκατό (15%) όταν συντρέχουν περισσότεροι της μιας.

 

9. Εις περίπτωσιν έργων υπολογισθέντων εις δυναμικάς ενεργείας, ως αντισεισμικών και άλλων αναλόγων η αμοιβή επιβλέψεως δεν προσαυξάνεται.

 

10. Αι διατάξεις των παρ.3, 4, 5, 8, 9, 10 και 11 του άρθρου 83 και τα άρθρα 82 και 88 του παρόντος δια τας μελέτας ισχύουν αναλόγως και δια τας περιπτώσεις των επιβλέψεων.

[Brasco]

Αν και έχουμε ξεφύγει λίγο από το θέμα του thread, οι υπηρεσίες του ΥΠΕΧΩΔΕ καθώς και το ΤΕΕ έχουν τον τρόπο, την γνώση και κάθε συμφέρον προκειμένου να εφαρμοσθεί ο παραπάνω νόμος όσο αφορά τις αμοιβές επίβλεψης. Και εξασφαλίζεται μια ελάχιστη ποιότητα και ασφάλεια στα τεχνικά έργα, και αυξάνονται και οι εισρροές σε ΤΣΜΕΔΕ και ΤΕΕ αφού τα έσοδά τους είναι ποσοστό από τις νόμιμες αμοιβές μας.

Το θέμα όμως που έχει προβληματίσει πολλούς από εμάς είναι, ποιός χρεώνεται την έλλειψη σωστών τεχνιτών που παρουσιάζει τα τελευταία χρόνια η οικοδομή.

Οι παλαιότεροι τεχνίτες ήταν επιστήμονες στον τομέα τους και δεν παρουσιαζόντουσαν κακοτεχνίες με την ίδια συχνότητα που εμφανίζονται σήμερα.

Το ερώτημά μου δηλαδή είναι τι ευθύνη φέρει ο επιβλέπον μηχανικός για μια κακοτεχνία - π.χ. εμφανή μπετά που δεν είναι και τόσο "εμφανή", σωστά σοφατίσματα - και κατά πόσο υπάρχουν στην αγορά πιστοποιημένοι τεχνίτες που μπορεί να επιβάλει την απασχόλησή τους ο μηχανικός στα έργα αρμοδιότητάς του.

Δηλαδή μπορεί ο ιδιοκτήτης που ανεγείρει με αυτεπιστασία, να αξιώσει από τον επιβλέποντα μηχανικό το κόστος αποκατάστασης μιας κακοτεχνίας όπως τα παραπάνω παραδείγματα;

[pk10gr]

............5. Εις περίπτωσιν συγχρόνου εκτελέσεως έργου ουχί δια γενικού εργολάβου αλλά δια μερικών κατ'είδος εργασιών εργολάβων, η αμοιβή επιβλέψεως διπλασιάζεται εις περίπτωσιν δε εκτελέσεως έργου ή τμήματος αυτού ή και εργασιών τινών απολογιστικώς δι'αυτεπιστασίας (άνευ εργολάβου) η αμοιβή δια το ούτως εκτελεσθέν έργον τετραπλασιάζεται.....................

 

Συγνωμη αλλα επειδη δεν το πιανω καλα αυτο, μηπως μπορει καποιος να το μεταφρασει στα ελληνικα???

[SIRADRAB]

Η δική μου εκδοχή της μετάφρασης, ελεύθερης, αυτών που ήθελε να πει ο ποιητής είναι:

'Οταν δεν υπάρχει, γενικός εργολάβος=εργοδηγός=υπεύθυνος της επι τόπου διεύθυνσης του έργου=βελιγκέκας, τότε η αμοιβή 2πλασιάζεται ή 4πλασιάζεται αναλόγως. Δηλαδή εάν ο ιδ/της δεν διαθέτει άνθρωπο με τεχνικές γνώσεις, ικανό να αντιλαμβάνεται την σφαιρική εικόνα του έργου που να συνομιλεί με τον μηχανικό για τεχνικά θέματα και να τα εφαρμόζει εν συνεχεία στο έργο, τότε ισχύει αυτή η αύξηση. Δεν εφαρμόζεται όμως σχεδόν πουθενά εκτός ίσως σε πολύ μεγάλα έργα. Η αμοιβή επίβλεψης και ο τρόπος που αυτή γίνεται, όπως ισχύει στην πραγματικότητα του σήμερα, απέχουν πολύ από το πως έπρεπε να είναι τα πράγματα. Εχει σχηματισθεί η λάθος εντύπωση από τους κάθε ιδιοκτήτες ότι ο μηχανικός είναι πασπαρτού, δηλαδή σου λέει ο άλλος, μα,....εσύ είσαι ο γενικός υπεύθυνος με την υπογραφή σου. Αυτό που δεν αντιλαμβάνεται όμως ο ιδιοκτήτης αλλά και η πολιτεία είναι ότι γενικός υπεύθυνος χωρίς την ύπαρξη μερικού/ών υπευθύνου/ων καταλήγει να είναι γενικός ανεύθυνος. Δεν είναι στίς υποχρεώσεις του μηχανικού και πιστεύω δεν καλύπτεται από την αμοιβή επίβλεψης για την έκδοση οικοδομικής άδειας η επί τόπου επίβλεψη των συνεργείων. Ο μηχανικός συνομιλεί με τον υπεύθυνο (εργοδηγό) των συνεργείων, δεν έρχεται σε άμεση επαφή με τα μαστόρια γιατί κινδυνεύει να καταλήξει μούτσος. Ελέγχει στο έργο αυτά που εξήγησε στον υπεύθυνο στο γραφείο. Δεν κάνει ο ίδιος την χάραξη του κτιρίου, την βλέπει έτοιμη και την διορθώνει αν χρειασθεί. Αυτά αν και νομίζω ότι άρχισα να ονειρεύομαι έγχρωμα τώρα τελευταία, μέχρι τώρα τα έβλεπα όλα ασπρόμαυρα!