Διογκώνεται το brain drain: 228.000 επιστήμονες έφυγαν σε μία πενταετία

[GEORGE MICHEAL]

Πάντως ακόμα εξακολουθούν όλα τα σχόλια να αφορούν την προσωπική αξιοπρέπεια και επιβίωση θεμιτό είναι και το ξανα γράφω , δεν κατηγορώ κανένα Αλλά όμως θα επισημάνω ότι κανένα σχόλιο δεν αναφέρει ότι με ενδιαφέρει και ο δίπλα και ο συμπατριώτης μου , ο συνάνθρωπος μου    και η περιοχή μου να βελτιωθεί και ότι  αυτός θα είναι ο στόχος μου , στόχος ζωής   Δεν υπάρχει σαν σκέψη καθόλου στο μυαλό κυρίως στις μεγάλες πόλεις γιατί ευτυχώς εδώ το βλέπω για αυτό και λίγοι φεύγουν παρά το ότι είναι πιο δύσκολα από ότι στις μεγάλες πόλεις (μεγαλύτερη ανεργία ) ή μάλλον ζουν πιο λιτά , τουλάχιστον αυτό βλέπω γύρω μου 

 

Και δυστυχώς ο τόπος μας δεν μπορεί να φύγει για άλλα μέρη , να μετακομίσει σε άλλη περιοχή με άλλους ανθρώπους (και γιατί άλλωστε ) .

Edited Οκτώβριος 30 , 2015 by GEORGE MICHEAL

[project.breeze]

Πάντως ακόμα εξακολουθούν όλα τα σχόλια να αφορούν την προσωπική αξιοπρέπεια και επιβίωση θεμιτό είναι και το ξανα γράφω , δεν κατηγορώ κανένα Αλλά όμως θα επισημάνω ότι κανένα σχόλιο δεν αναφέρει ότι με ενδιαφέρει και ο δίπλα και ο συμπατριώτης μου , ο συνάνθρωπος μου    και η περιοχή μου να βελτιωθεί και ότι  αυτός θα είναι ο στόχος μου  Δεν υπάρχει σαν σκέψη καθόλου στο μυαλό κυρίως στις μεγάλες πόλεις γιατί ευτυχώς εδώ το βλέπω για αυτό και λίγοι φεύγουν παρά το ότι είναι πιο δύσκολα από ότι στις μεγάλες πόλεις (μεγαλύτερη ανεργία ) ή μάλλον ζουν πιο λιτά , τουλάχιστον αυτό βλέπω γύρω μου 

 

Και δυστυχώς ο τόπος μας δεν μπορεί να φύγει για άλλα μέρη , να μετακομίσει σε άλλη περιοχή με άλλους ανθρώπους (και γιατί άλλωστε ) .

 

Προτού προσπαθήσουμε να αλλάξουμε τους άλλους και να τους βελτιώσουμε, πρέπει πρώτα να αλλάξουμε τους εαυτούς μας και να αυτοβελτιωθούμε πράγμα που χρειάζεται και πρόσφορο έδαφος ώστε να πραγματοποιηθεί. Επίσης, για να βελτιώσεις τον άλλον πρέπει 1ον Να αποδεχτεί ο ίδιος ότι επιδέχεται βελτίωσης και 2ον Να δεχτεί να αλλάξει ώστε να βελτιωθεί. Δυστυχώς στην Ελλάδα συμβαίνει αυτό που περιγράφεται επακριβώς από την παρακάτω εικόνα.

 

[GEORGE MICHEAL]

εμένα πάντως η περιοχή μου βελτιώθηκε τα τελευταία χρόνια όσο δεν έγινε τα προηγούμενα 50 από την εποχή του Όθωνα που είχαμε και τότε μια πιο εντυπωσιακή ακόμα βελτίωση Και αυτό γιατί και τότε και τώρα υπήρξαν άνθρωποι που δεν είχαν σκοπό να φύγουν αλλά να δουλέψουν για την αλλαγή του τόπους τους χωρίς να λογαριάζουν την δική τους πρώτα βελτίωση Αρα για μένα δεν υπάρχει ότι δεν γίνεται Όλα γίνονται αρκεί να υπάρχει θέληση Και στην Ανάβρα το ίδιο έγινε περίπου Γιατί λοιπόν να μην φτιάξουμε και άλλες Ανάβρες αντί να φύγουμε ? Μήπως γιατί θα απαιτηθεί ένα διάστημα 10 - 15 χρόνων δύσκολης δουλειάς ( όπως στην Ανάβρα )  με απόδοση για όλους και όχι άμεσα για έναν ? 

Edited Οκτώβριος 30 , 2015 by GEORGE MICHEAL

[project.breeze]

εμένα πάντως η περιοχή μου βελτιώθηκε τα τελευταία χρόνια όσο δεν έγινε τα προηγούμενα 50 από την εποχή του Όθωνα που είχαμε και τότε μια πιο εντυπωσιακή ακόμα βελτίωση Και αυτό γιατί και τότε και τώρα υπήρξαν άνθρωποι που δεν είχαν σκοπό να φύγουν αλλά να δουλέψουν για την αλλαγή του τόπους τους χωρίς να λογαριάζουν την δική τους πρώτα βελτίωση Αρα για μένα δεν υπάρχει ότι δεν γίνεται Όλα γίνονται αρκεί να υπάρχει θέληση Και στην Ανάβρα το ίδιο έγινε περίπου Γιατί λοιπόν να μην φτιάξουμε και άλλες Ανάβρες αντί να φύγουμε ? Μήπως γιατί θα απαιτηθεί ένα διάστημα 10 - 15 χρόνων δύσκολης δουλειάς ( όπως στην Ανάβρα )  με απόδοση για όλους και όχι άμεσα για έναν ? 

 

Γιώργο, είμαι 32 χρονών και θα στο πω ξεκάθαρα, δεν έχω σκοπό να φάω τα καλύτερα χρόνια της ζωής μου με την ελπίδα να αλλάξω στα 45 μου την Ελλάδα. Το προσπάθησα από την πλευρά μου τα τελευταία χρόνια πριν φύγω και έχασα τον χρόνο μου και εκτός αυτού, πιστεύω πως μπορώ να προσφέρω πολύ περισσότερα ενδεχομένως από εδώ που είμαι. Άλλωστε το να νοιάζομαι και να προσφέρω στον τόπο μου δεν σημαίνει ότι πρέπει να ζω κι εκεί

[BAS]

Γιώργη Δυστυχώς η βελτίωση θέλει αλλαγή νοοτροπίας από πολλούς . Σε εσάς εκεί βελτιώθηκε λες . Λίγο πιό πάνω τα οράματα δεν πέρασαν , γιατί ο διχασμός συνέχισε να υπάρχει και βέβαια υπήρξε και η επέμβαση από το κέντρο εξουσίας .

 

Δεν μπορούμε να ζητήσουμε από κανένα να μείνει να βλέπει να καταστρέφεται η ζωή του εδώ στην καλύτερη του ηλικία .

 

Γιώργη εκεί μπορείς με κάποιο τρόπο να ζείς και χαίρεσαι την οικογένεια σου . 

 

Οσοι είμαστε μεγαλύτεροι , είμαστε εγκλωβισμένοι , αλλά οι νέοι που δεν έχουν δεσμεύσεις , πρέπει να ανοίξουν τα φτερά τους για εκεί που θα έχουν καλύτερη ζωή . 

 

Για τον Ατσαλόβεργα που έχουμε διαφωνίες , συνεχίζω να λέω ότι ΔΕΝ τους χαρίζω την ψήφο μου . Θα πρέπει επίσης να δούμε ότι στον περίγυρο μας που καταστράφηκαν τα κράτη το 90 , κοντεύουμε μια γενιά μετά και ακόμα η κατάσταση δεν είναι καλή . 

Αντίθετα η Ελλάδα του 1950 ανέκαμψε πολύ πιό γρήγορα , όπως γρήγορα ανακάμπτουν και τα κράτη που ήταν σε πρόγραμμα και παρέμειναν οργανωμένα .

Και ακόμα να θυμόμαστε ότι στα κατεστραμένα κράτη επιβιώνουν οι δυνατοἰ σε φυσική δύναμη και χρήμα  και όχι οι πολίτες . 

[Ήρωνας]

Γιώργο μην μας αδικείς. Υπάρχουν αρκετά σχόλια που μιλάνε για την κοινωνία και δεν επικεντρώνονται στο άτομο.
Και στην τελική πως θα αλλάξω τον περιγυρό μου, όταν η πλειοψηφία είναι εναντίον μου (είτε σκόπιμα, είτε λόγω αδιαφορίας); Οπώς είπα και πιο πριν, θα προσπαθήσω, θα πολεμήσω αλλά αν δω ότι δεν υπάρχει ελπίδα (όπως και βλέπω) θα φύγω.
Στην Ελλάδα αν δουν ότι είσαι διαθέσιμος να κάνεις θυσίες θα σε ποδοπατήσουν. Και καλώς ή κακώς πάνω από το 75% τις χώρας μας ζει σε αστικές περιοχές, οπότε ακόμη και αν η επαρχία έχει διαφορετική εικόνα, αυτό δεν αρκεί. Για κάθε Ανάβρα υπάρχουν άλλα 10 μέρη όπου κάποιος προσπάθησε να κάνει κάτι καλό και τον έφαγε η μαρμάγκα.
Δες τις μονάδες αφαλάτωσης στα νησιά, προσπάθειες εκμετάλευσης της γεωθερμίας στη Θράκη, τις ανεμογεννήτριες στην Κρήτη κλπ.
Μου λες να προσφέρω στην κοινωνία. Προσωπικά είμαι Μηχανικός Περιβάλλοντος με κατεύθυνση στα στερεά και υγρά (περισσότερο) απόβλητα. Η Ελλάδα πολύ πιθανό να είναι η χώρα με τις μεγαλύτερες ανάγκες για κατασκευή Μονάδων Επεξεργασίας Υγρών Αποβλήτων, ΚΔΑΥ και ΧΥΤΥ μέσα στην ΕΕ. Τα πρόστιμα πέφτουν βροχή αλλά η ζήτηση επιστημόνων είναι σχεδόν μηδενική. Πως να προσφέρω στην χώρα μου όταν έναν εργοστασιάρχη τον συμφέρει να πετάει τα απόβλητα του ανεπεξέργαστα όπου βρει, παρά φτιάξει μια μονάδα επεξεργασίας;
Η μόνη δουλειά που μπορώ να κάνω είναι να κλείσω κάποια σύμβαση με 8μηνα σε κάποιον ΧΥΤΑ ή τοπική υπηρεσία ύδρευσης. Όσοι γνωστοί μου έχουν πάει ξέρεται τι κάνουν; Τίποτα! Ακόμη και αν δεν δουλεύει σωστά η μονάδα, δεν υπάρχουν λεφτά για να βελτιωθεί. Κάθονται και βλέπουν τις εκροές να ξεπερνούν τα όρια των ρύπων και δεν μπορούν να κάνουν κάτι. Άρα δεν υπάρχει τρόπος να προσφέρω στο σύνολο ουσιαστικά. Προφανώς θα υπάρχουν μεμονωμένες ευκαιρίες, το θέμα μας όμως είναι ποιος είναι ο κανόνας όχι ποιες οι εξαιρέσεις.
Το είπα και θα το ξαναπώ, ο μέσος Έλληνας δεν νιώθει μέλος της κοινωνίας. Υπάρχει αυτός, οι γνωστοί του και ένα μάτσο άγνωστοι που καλύτερα να μην υπήρχαν για να έβρισκε καλύτερα πάρκινγκ όταν κατεβαίνει στο κέντρο για ποτό.

[GEORGE MICHEAL]

Βασίλη το ξανα επαναλαμβάνω δεν κατηγορώ κανένα που έφυγε και το θεωρώ θεμιτό Αυτό που κάνω είναι  μια επισήμανση ότι γενικά πλέον στο κόσμο που ζούμε τα οράματα που έχουμε περιορίζονται σε προσωπικούς στόχους και μόνο ή σχεδόν μόνο Γιατί δεν πιστεύω (εκτός τους γιατρούς χωρίς σύνορα και κάποιες ανάλογες οργανώσεις ) ότι πάνε στο εξωτερικό για να βελτιώσουν σαν επιστήμονες την ζωή κάποιων άλλων ανθρώπων ,  αλλά την δική τους Ενώ σκοπός της επιστήμης  πρέπει να είναι άλλος Υπάρχουν βέβαια και οι εξαιρέσεις που σκέφτονται σαν το Γεώργιο Παπανικολάου από τα μέρη σου Που έφυγε για ένα σκοπό όχι προσωπικό μόνο 

 

Εγώ το 92 έφυγα από Αθήνα  και άφησα προτεινόμενη δουλειά στο δημόσιο και ενώ ήδη μπορούσα να  δούλευα σε ένα γραφείο που ήταν στο δεύτερο πιλοτικό πρόγραμμα του κτηματολογίου όπου συμμετείχα με το μελετητικό πτυχίο μου Αφησα πολλά χρήματα για να πάω σε μια δύσκολη και αβέβαιη κατάσταση που όμως ήμουν σίγουρος (και επιβεβαιώθηκα) δεν θα είχε ανάλογα προσωπικά κέρδη αλλά θα βοηθούσα να ξεφύγει η περιοχή της καταγωγής μου (η πατρίδα που λέγαμε πιο πάνω)   από την μιζέρια Και  αυτό το έκανα όταν ήμουν νέος χωρίς τίποτα από χρήματα και βοήθεια Ούτε καν έτοιμο σπίτι να μείνω αφού το εξοχικό των γονιών μου ήταν ακόμα γιαπί μόνο για καλοκαίρι 

 

Επομένως δεν μιλώ θεωρητικά αλλά κάνοντας πράξη το ότι όχι μόνο δεν έφυγα αλλά πήγα στην πραγματική πατρίδα μου εκεί που ήταν και είναι δύσκολα και με περισσότερες πιθανότητες για αποτυχία 

Edited Οκτώβριος 30 , 2015 by GEORGE MICHEAL

[george_RES]

George για να το καταλαβεις κ απλα, και να μεινουν ολοι οι επιστημονες στην Ελλαδα ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΜΕΣΑ να βοηθησουν. Περαν του οπως ανεφερε ο Ηρωνας δεν ο μεσος Ελληνας δεν υπολογιζει τι θα του πουν, δεν εχουν τα μεσα.

 

Το εχω αναφερει ξανα, γνωριζω ανθρωπους που κυνηγησαν να γυρισουν στον τοπο τους, και μπορουσαν να προσφερουν το αποτελεσμα πηραν ενα μεγαλο ΤΙΠΟΤΑ. Η μηπως θες να συμβιβαστει ενας ανθρωπος με κατι που δεν τον γεμιζει απλα για να λεει οτι βλεπει ηλιο, θαλασσα και κρασακι.

 

Οπως λες η Ελλαδα δεν ειναι η Αθηνα, αλλα δεν ειναι και η Καρυστος, η Ελλαδα ειναι οι ανθρωποι τις και οσο δεν θελουν να αλλαξουν νοοτροπια η περισσοτεροι τοσο αυτοι που απελπιζονται θα κανουν το βημα εξω.

 

Καποια στιγμη πρεπει να καταλαβουμε οτι αρμενιζουμε στραβα, Ελλαδα δεν ειναι μονο τουρισμος, γεωργια και ξενοδοχεια, εχει πολλους ανθρωπους οταν λοιπον επιλεγεις συνεχεια να βοηθας ενα μερος μονο τις κοινωνιας, τα αλλα που ισως εχουν την δυνατοτητα θα φυγουν για την δικια τους επιβιωση.

 

Καλο θα ηταν να παρατηρησεις οτι φευγουν γιατροι, μηχανικοι και επιστημονες, δες τον λογο. Δεν δεχομαι ο γιατρος να δουλευει σε αντιξοες συνθηκες με μισθο πεινας και 15 χρονια σπουδων πισω του και να ειναι σε χειροτερη μοιρα απο ενα "βυσμα". Ομοιως οι μηχανικοι που εχεις αυτους που ακολουθουσαν τα κομματα να εχουν δουλειες και το παιδι που εμαθε και εχει να προσφερει να μην μπορει να τον συναγωνιστει. Τα παραδειγματα κ απο τις δυο μεριες ειναι απειρα.

 

Προσωπικα το εννοω μην περιμενεις απο ανθρωπους να αφησουν την πιθανοτητα να προσφερουν στον εαυτο τους, αλλα και στα παιδια τους καλυτερη ζωη απλα και μονο επειδη πρεπει ολοι να ειμαστε στην ιδια μοιρα. Ο καθενας μας δουλευει (πιστευω) με αποτερω σκοπο να εξασφαλισει τα μεγιστα για τον εαυτο του και τα παιδια του. Ο Καθενας εχει αλλες προτεραιοτητες, εγω δεν θελω τα παιδια μου να παλευουν μια ζωη, παλοεψα εγω, παλεψαν οι δικοι μου, εγω θελω κατι παραπανω. Αυτο το παραπανω το θετεις εσυ προσωπικα και οχι η κοινωνια.

[GEORGE MICHEAL]

εγώ πάντως δουλεύω όχι να προσφέρω κάτι στα παιδιά μου ατομικά , πέρα από τα βασικά να φτάσουν υγιεί σε ηλικία εργασίας και να έχουν τις στοιχειώδεις γνώσεις Αυτό που θέλω από την δουλειά μου είναι όταν πεθάνω να υπάρχουν πίσω μου πέντε - δέκα έργα που θα έχω βοηθήσει και εγώ να γίνουν και που θα έχουν βελτιώσει το τόπο μου και θα μπορούν να τα χρησιμοποιούν και οι γιοί μου ώστε να μην φύγουν ή να έχω καταφέρει να βρουν εργασία όσο τον δυνατό περισσότεροι συμπολίτες μου όπως κάνω τώρα που ασχολούμαι (αυτήν την στιγμή)  με καινούργιες ή παλαιές κτηνοτροφικές μονάδες που προσπαθούν να πάρουν άδεια εγκατάστασης και να μπουν να δουλέψουν νεα  παιδιά

 

Για να  γίνει αντιληπτός ο τρόπος που σκέφτομαι και που έπρεπε να είναι ο τρόπος σκέψης κάθε επιστήμονα έχω να τελειώσω τρεις  εργασίες . Η μία άδεια δόμησης ενός μικρού υπόσκαφου κτηρίου από καλά οικονομικά πελάτη μου με αμοιβή περί τα 2000 ευρώ άμεσα και δυο εργασίες για κτηνοτροφικά κτήρια από νεους πελάτες μου χωρίς καλή οικονομική κατάσταση και που η αμοιβή μου άμεσα θα είναι 200 ευρώ και τα άλλα πολύ αργότερα που και πάλι δεν θα φτάσουν τα 2000 ευρώ Εγώ σε προτεραιότητα έχω τα κτηνοτροφικά κτήρια και το είπα και στο πελάτη μου με το υπόσκαφο για να περιμένει Ο λόγος ευνόητος για μένα 

 

 

Και εδώ κλείνω γιατί τέλειωσα τις εκτυπώσεις των σχεδίων τους και πρέπει να συνεχίσω στο Η/Υ 

Edited Οκτώβριος 30 , 2015 by GEORGE MICHEAL

[ikaros13]

Καλα κρασιά τον Αύγουστο Γιωργο που εχετε και στην καρυστο...

Καθε ενας προσφέρει δια της εργασιας του και αναλογα το πόστο του.. Αμα δεν δουλεύει τι να προσφέρει; Να παει σε καμια εθελοντική ομαδα; Ακομη και ελεύθερος επαγγελματίας να ειναι και να εχει διάθεση, αμα δεν σταυρωνει πελάτη σε ποιον να προσφέρει; Εδω μιλάμε δεν υπαρχει δουλεια!! Δεν πηγαίνει καποιος πχ στην Αγγλία για να πίνει καφε στον Τάμεση πηγαίνει γιατι δεν βρίσκει τιποτα εδω. Κάπως πρεπει να ζήσει άσχετα αν ακολουθήσει το επάγγελμα του η κατι αλλο.. Στην ελλαδα και σε τηλεφωνικό κέντρο θελεις γνωστό (το εχω κανει) τι να λέμε τωρα;

Προσωπικά έχασα τα καλύτερα μου χρονια (όχι οτι φταει η κρίση σε αυτο μονο) και φτάνοντας τα 40 με αντίστροφος ανάλογης προϋπηρεσία ξερω οτι ποτε και πουθενά στον κόσμο δεν θα κανω καριέρα.. Δεν με παίρνει η φύση προηγείται της επιθυμίας. Οποτε μιας και βρήκα κατι εδω μέσω γνωστών κάθομαι και προσπαθώ να δημιουργήσω τουλαχιστον οικογένεια μιας και σε λιγο δεν θα μπορω ούτε αυτο.. Καταλαβαίνεις λοιπόν οτι δεν με παίρνει να σκεφτώ το συλλογικό συμφέρον παρα μονο το ατομικό.. Το παρήγορο ειναι οτι σαν την δικη μου ιδιάζουσα περιπτωση υπαρχουν λίγοι.. Οι περισσότεροι πιο νέοι αντιλαμβάνονται νωρίς τα πράγματα και πράττουν αναλογα

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk