Η Φοντάνα ντι Τρέβι μετά την αποκατάσταση

[georgios_m]

Δηλαδή το είδος του κατακτητή φταίει ή το γεγονός ότι δεν υπήρχε ελευθερία?

 

Εγώ βλέπω ότι όσο πιο γρήγορα απελευθερώθηκε το κάθε μέρος τόσο πιο πίσω έμεινε..

[Didonis]

Ας είχαν 400-500 χρόνια τούρκικης κατοχής και θα βλέπαμε πόσους αιώνες θα είχαν στην πλάτη τους 

 

 

Είναι γνωστό ότι οι ιταλοσπουδαγμένοι , έχουν κολληματάκια με την γείτονα χώρα .

 

Ε ναι, είναι ιδιαίτερα ερωτεύσιμη η γειτόνισσα χώρα.

 

Η Ρώμη ειδικά ως πολη και ως πρωτεύουσα κράτους είναι η μοναδική παγκόσμια που έχει για όλες τις ιστορικές περιόδους μεγάλα κτιριακά αποθέματα και κατασκευές…

Από αρχαίο, μεσαίωνα, αναγέννηση, μπαρόκ, και νέα πολη….

Και σχεδόν όλα (με εξαίρεση τα αρχαία μετά τον Β παγκόσμιο πόλεμο) είναι σε άμεση χρήση με τις λειτουργιές της πολης.

Η μόνη που την πλησιάζει σχετικά είναι η Κωνσταντινούπολη η οποία όμως δεν έχει αρχαίο.

Παρίσι κλπ από αναγέννηση και μετά έχουμε κατασκευές.

Μη ξεχνάμε (και δεν είναι τυχαίο) ότι η Ρώμη μόνης της ως πόλη έχει τουρισμό όσο όλη η Ελλάδα μαζί με όλα τα νησιά της. (και δεν πάνε για να κάνουν βουτιές στις παραλίες)

 

Σωστό αυτό που λες για τα 400 χρόνια σκλαβιάς της Ελλάδας. Επικουρικά δεν είναι μόνο τα 400 χρονιά αλλα βάλε κι αλλα 900 χρόνια  περίπου που η ζώνη Ελλάδα στο μεγαλύτερο της μέρος ήταν σε εγκατάλειψη.

Και πληθυσμιακή και πολιτισμική. Το κέντρο βάρους είχε μεταφερθεί στην Πολη και προς άλλες περιοχές.

Αντίθετα όλη η Ευρώπη.. με το τέλος του μεσαίωνα και ειδικά με τον πλούτο και την γνώση που βούτηξαν από την ανατολική ρωμαϊκή αυτοκρατορία, το Βυζάντιο, άρχισε να δημιουργεί.

Ειδικά με την πτώση της πολης τα επόμενα χρόνια ξεκίνησε και η πολιτισμική παρέλαση από Μέδικους, Γότθους αναγέννηση κλπ κλπ.

Η ιστορία είναι υπέροχη και όχι μονο η προ 2000 ετών που κυριαρχούσαμε η ζώνη μας αλλα και τα επόμενα 2000 που φτάσαμε μέχρι σήμερα.

Edited Νοέμβριος 7 , 2015 by Didonis

[ikaros13]

Όλες οι πρωτεύουσες και όλες οι πόλεις της Ευρώπης ειναι όμορφες εκτος απο τις ελληνικές. Η ελλαδα εχει μονο φυσικές ομορφιές τιποτε αλλο. Τι ψάχνετε τωρα για μια χωρα που δεν γνώρισε ποτε αναγέννηση.. Βαλκάνια και φτώχια μια ζωη

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[atsalovergas]

Για την μισή Ελλάδα είναι μόλις 100 χρόνια και μέσα σε αυτά 2 παγκόσμιοι πόλεμοι και ένας εμφύλιος και μιά ανταλλαγή πληθυσμών , ενώ η ιστορική σου πρωτεύουσα έμεινε εκτός του κράτους .

 

Ποιά ήταν BAS η ιστορική πρωτεύουσα των Ελλήνων?

 

Όσον αφορά την Ρώμη,αρχαία ιστορία ήθελα να δω,παντού καλόγερους,παπάδες και καταπατημένες αρχαιότητες από το βατικανό έβλεπα. Ούτε το κολοσσαίο δεν σεβάστηκαν.

[BAS]

Συμφωνώ με την Αρβελέρ σε αυτό και διαφωνώ με σένα .  Εστω και ως πολυεθνικό κράτος , αυτή ήταν η ιστορική του πρωτεύουσα . Οπως ακόμα και σήμερα είναι και η ιστορική πρωτεύουσα της Τουρκίας , αλλά και η πραγματική . 

 

 

Αν ζούσαμε στον 1ο αιώνα μ.Χ. θα ήταν ιστορική μας πρωτεύουσα η Αλεξάνδρεια , αφού οι άλλες πόλεις είχαν παρακμάσει .

 

Η Ρώμη έχει και αυτή τους σκοτεινούς της αιώνες , από τον 5ο μέχρι τον 11ο και εκεί προφανώς έχει λίγα να δείξει , αλλά τα καλύπτουν οι επόμενοι .

 

Αντίθετα η Θεσσαλονίκη έχει μεγαλύτερη διαχρονικότητα . 

[Didonis]

..... από τον 5ο μέχρι τον 11ο και εκεί προφανώς έχει λίγα να δείξει , ...

Τραστέβερε.... υπεροχη περιοχή.... 

και έχει απο την περίοδο που θές.... και στην επιφάνεια αλλά και στα υπόγεια που μερικά απ αυτά είναι κελάρια με πέτρα καμάρες και υπεροχη δροσιά για κρασι.

 

Ατσαλο.... και αρχαίο εχει... όσο δεν φαντάζεσαι.... αλλά σαν τουρίστας πιθανά δεν είχες ιδέα που είναι.

 

Στο επόμενο σου ταξίδι σφύρα να σου φτιάξω πρόγραμμα... και ένα μήνα να έχεις δεν θα σου φτάσει να τα δεις όλα....

 

(και το κολοσσαίο....δεν έχει και πολλά για να σεβαστείς πέρα απο μια Ρωμαϊκή  κακέκτιπη εφαρμογη Δωρικου Ιωνικου Κορινθιακου που με βάση αυτή την κατανομή σε ολή την αναγέννηση νόμιζαν ότι συνέχιζαν το Ελληνικό μέτρο στους ρυθμους....αλλά ήταν η αντιγραφή και οχι το ορίτζιναλ.... Τότε ηταν σχεδόν ανέφτικο ταξίδι στην Ελλαδα και την μελετούσαν δια μέσου της Ρώμης... αλλά αυτά ειναι ιστορία αρχιτεκτονικής)

[BAS]

Στο Τραστέβερε πήγα . Αλλά η Ρώμη είναι μία πόλη που θέλεις πολλές μέρες και όχι 3 που σου λένε . Πήγα το 1984 επιστρέφοντας από το Ρότερνταμ που είχα δει την ομάδα μας και το 1992 . Προφανώς ελάχιστα έχω δει . 

 

Αλλωστε έχω και τον συνέταιρο που ήταν Βενετία και ξέρω την ιταλομανία σας .

[atsalovergas]

Συμφωνώ με την Αρβελέρ σε αυτό και διαφωνώ με σένα .  Εστω και ως πολυεθνικό κράτος , αυτή ήταν η ιστορική του πρωτεύουσα . Οπως ακόμα και σήμερα είναι και η ιστορική πρωτεύουσα της Τουρκίας , αλλά και η πραγματική .

 

Το περίμενα.

 

Τέλοσπάντων,απλά έχε στο πίσω μέρος του μυαλού σου οτι εγώ,εσύ και οποιοσδήποτε άλλος,έχουμε κάθε ελαφρυντικό να κάνουμε ιστορικά λάθη. Όταν όμως κάποιος είναι βυζαντινολόγος και διδάσκει την μεσαιωνική ιστορία,λέγοντας μισές αλήθειες και μισά ψέμματα,τότε εξυπηρετεί σκοπιμότητες. Αυτό πάει στην Αρβελέρ,με την οποία διαφωνώ σε αρκετά και θεωρώ οτι αποπροσαναολίζει. Σε κάθε περίπτωση όμως,έχει ενδιαφέρον το βιβλίο της "γιατί το βυζάντιο",αφού όμως πρώτα έχεις διαβάσει το 7τομο έργο "Μεσαιωνική ιστορία" του πρώτου βυζαντινολόγου,Κωνσταντίνου Σάθα.

 

 

Ατσαλο.... και αρχαίο εχει... όσο δεν φαντάζεσαι.... αλλά σαν τουρίστας πιθανά δεν είχες ιδέα που είναι.

 

Στο επόμενο σου ταξίδι σφύρα να σου φτιάξω πρόγραμμα... και ένα μήνα να έχεις δεν θα σου φτάσει να τα δεις όλα....

 

(και το κολοσσαίο....δεν έχει και πολλά για να σεβαστείς πέρα απο μια Ρωμαϊκή  κακέκτιπη εφαρμογη Δωρικου Ιωνικου Κορινθιακου που με βάση αυτή την κατανομή σε ολή την αναγέννηση νόμιζαν ότι συνέχιζαν το Ελληνικό μέτρο στους ρυθμους....αλλά ήταν η αντιγραφή και οχι το ορίτζιναλ.... Τότε ηταν σχεδόν ανέφτικο ταξίδι στην Ελλαδα και την μελετούσαν δια μέσου της Ρώμης... αλλά αυτά ειναι ιστορία αρχιτεκτονικής)

 

Τι με κάνεις τώρα βρε dido?   Στο επόμενο ταξίδι θα σου κάνω πρόταση να έρθεις μαζί μου!  Πάντως θα "μετρούσε" η οργάνωση tours,από αρχιτέκτονες προς νέους αρχιτέκτονες (και όχι μόνο),με αντικείμενο την αρχιτεκτονική της Ρώμης και την ιστορία της τέχνης.

 

Δυστυχώς τότε είχα πάει μόνο για ένα 3ήμερο να δω μια φίλη που σπούδαζε εκεί.

 

Σωστό αυτό που λες για τα 400 χρόνια σκλαβιάς της Ελλάδας. Επικουρικά δεν είναι μόνο τα 400 χρονιά αλλα βάλε κι αλλα 900 χρόνια  περίπου που η ζώνη Ελλάδα στο μεγαλύτερο της μέρος ήταν σε εγκατάλειψη.

Και πληθυσμιακή και πολιτισμική. Το κέντρο βάρους είχε μεταφερθεί στην Πολη και προς άλλες περιοχές.

Αντίθετα όλη η Ευρώπη.. με το τέλος του μεσαίωνα και ειδικά με τον πλούτο και την γνώση που βούτηξαν από την ανατολική ρωμαϊκή αυτοκρατορία, το Βυζάντιο, άρχισε να δημιουργεί.

Ειδικά με την πτώση της πολης τα επόμενα χρόνια ξεκίνησε και η πολιτισμική παρέλαση από Μέδικους, Γότθους αναγέννηση κλπ κλπ.

Η ιστορία είναι υπέροχη και όχι μονο η προ 2000 ετών που κυριαρχούσαμε η ζώνη μας αλλα και τα επόμενα 2000 που φτάσαμε μέχρι σήμερα.

 

 

+1  Η τουρκοκρατία ήταν περίπατος μπροστά στα χρόνια που προηγήθηκαν.

Edited Νοέμβριος 8 , 2015 by atsalovergas

[BAS]

Μια και το ρίξαμε στην ιστορία , καλό θα ήταν στις ιστορικές μας συγκρίσεις να τις κάνουμε με τα δεδομένα της κάθε εποχής . 

Μην ξεχνάμε ότι μετά την Αναγέννηση είχαμε και την ιερά εξέταση , αλλά και απάνθρωπα γεγονότα σε χώρες που δεν είχαν ακόμα ανακαλυφθεί την εποχή του Βυζαντίου .

 

Ετσι όταν μιλάμε για τον 4ο μ.Χ. αιώνα να βλέπουμε τι συνέβαινε εκείνη την εποχή γενικά , οπότε κάθε καθεστώς που σεβόταν τον άνθρωπο περισσότερο από τα άλλη της εποχής του , ήταν το πιό πολιτισμένο και φιλάνθρωπο .