Έναρξη πιστοποίησης επαγγελματικών προσόντων τεχνικών από το Ινστιτούτο Μικρών Επιχειρήσεων της ΓΣΕΒΕΕ

[NIANDR]

 

Να θέσω και 'γω έναν προβληματισμό ως νέος μηχανικός. Θεωρείτε λογικό μετά την εγγραφή στο ΤΕΕ να έχουμε πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα σε ό,τι έχει σχέση με την ειδικότητα μας; Σε άλλες χώρες που δεν ρυθμίζεται το επάγγελμα από το κράτος, ρυθμίζεται από την αγορά. Π.χ. σε χώρα του εξωτερικού δεν θα πάει κάποιος σε κάποια εταιρία που ασχολείται με HVAC να τους ζητήσει μελέτη πυροπροστασίας. Σίγουρα το πρόβλημα με το "όλα τα σφάζω, όλα τα μαχαιρώνω" προκύπτει λόγω της ελληνικής ιδιαιτερότητας του μηχανικού one man show. Θα με ενδιέφερε η άποψη των παλαιότερων συναδέλφων

 

Αυτό που λες δεν ισχύει και στην Ελλάδα υπάρχουν διαβαθμίσεις πχ ανάλογα με την κατηγορία που έχεις στο ΜΕΚ ΜΕΕΠ μπορείς να επιβλέψεις ή να κατασκευάσεις κάποια έργα του δημοσίου. Το ίδιο ισχύει και στην μελέτη. Τώρα αυτό το "όλα τα σφάζω, όλα τα μαχαιρώνω" είναι ένα σκεπτικό μάλλον από νέους που δεν έχουν διαβάσει την νομοθεσία και τις ποινές που υπάρχουν σε μία αστοχία μηχανικού η οποία θα προκαλέσει θάνατο ή ζημία και μάλιστα να γνωρίζεις ότι, όταν υπογράφεις για την ανάληψη ενός έργου αυτό σε ακολουθεί σε όλη σου την ζωή και δεν παραγράφεται ποτέ.

 

 

Αν και θεωρώ οτι δεν πρέπει να μπούμε στην λογική της σύγκρισης με άλλες ειδικότητες θα έλεγα οτι ο γυναικολόγος ασχολείται μόνο με γυναικολογικά δεν πιάνει και λίγο απο ορθοπεδικά, λίγο από οδοντιατρική, λίγο ψυχιατρική κτλ κτλ κτλ

Εσύ σαν μηχανολόγος θα πρέπει να ασχοληθείς με τα μηχανολογικά και ο καθένας με τα αναγνωρισμένα από το κράτος δικαιώματά του

Edited Νοέμβριος 13 , 2015 by terry

[NIANDR]

Όλα ξεκίνησαν απο τα επαγγελματικά δικαιώματα του πολιτικού (υπερ)μηχανικού. Ακόμα και σήμερα στην Ελλάδα σαν μηχανικό θεωρούνε μόνο τον πολιτικό. 

Αντί να κατανοήσεις το υφεσιακό πρόβλημα της χώρας και το γιατί έγινε, θεωρείς ότι το πρόβλημα σου και ο αντιπαλος σου είναι ο πολιτικός μηχανικός. Η πρώτη τεχνολογική σχολή που έγινε είναι ο πολιτικός μηχανικός και για τον λόγο αυτό έχει πολλά δικαιώματα τα οποία όμως σιγά σιγά μειώνονται. Δεύτερο η χώρα ειδικά τα τελευταία χρόνια δεν έχει βιομηχανία το μόνο που μπορούσαμε να κάνουμε είναι σπίτια άντε και αποθήκες άρα πρωταρχικά χρειάζονταν πολιτικοί μηχανικοί σε αυτούς πήγαινε πρώτα ο ιδιοκτήτης. 

[sito]

Αυτό που λες δεν ισχύει και στην Ελλάδα υπάρχουν διαβαθμίσεις πχ ανάλογα με την κατηγορία που έχεις στο ΜΕΚ ΜΕΕΠ μπορείς να επιβλέψεις ή να κατασκευάσεις κάποια έργα του δημοσίου. Το ίδιο ισχύει και στην μελέτη. Τώρα αυτό το "όλα τα σφάζω, όλα τα μαχαιρώνω" είναι ένα σκεπτικό μάλλον από νέους που δεν έχουν διαβάσει την νομοθεσία και τις ποινές που υπάρχουν σε μία αστοχία μηχανικού η οποία θα προκαλέσει θάνατο ή ζημία και μάλιστα να γνωρίζεις ότι, όταν υπογράφεις για την ανάληψη ενός έργου αυτό σε ακολουθεί σε όλη σου την ζωή και δεν παραγράφεται ποτέ.

 

 

Εσύ σαν μηχανολόγος θα πρέπει να ασχοληθείς με τα μηχανολογικά και ο καθένας με τα αναγνωρισμένα από το κράτος δικαιώματά του

 

οι διαβαθμίσεις αυτές για δημόσια έργα δεν ισχύουν μόνο; όχι για ιδιωτικά, ετσι δεν είναι; 

 

Προφανώς και δεν πρόκειται να ασχοληθώ με στατικά, αυτό που θέλω να πω οτι στα μηχανολογικά μου δίνει ένα μεγάλο εύρος δικαιωμάτων το οποίο  ο κάθε εν δυνάμει πελάτης δεν γνωρίζει τι ποιότητα μπορώ να προσφέρω στον κάθε τομέα. 

 

Έστω ένας ΠΜ, ο οποίος ασχολείται μόνο με συγκοινωνιακά πάνω από 20 χρόνια και έχει να ασχοληθεί με στατικά από την εποχή που σπούδαζε. Και κάποια στιγμή έρχεται κάποιος πελάτης και του ζητάει στατικά, ποιος εξασφαλίζει τον πελάτη οτι τα στατικά θα είναι εντάξει;

 

Προφανώς όπως ανέφερε ο Ίκαρος οτι δεν γνωρίζουμε δεν ασχολούμαστε και το "δίνουμε" αλλού. Αυτό λέει η λογική. Δυστυχώς όμως η λογική είναι λέξη άγνωστη σε αυτήν την χώρα.

[ΒΑΣΙΛΗΣ Κ.]

οι διαβαθμίσεις αυτές για δημόσια έργα δεν ισχύουν μόνο; όχι για ιδιωτικά, ετσι δεν είναι; 

 

Προφανώς και δεν πρόκειται να ασχοληθώ με στατικά, αυτό που θέλω να πω οτι στα μηχανολογικά μου δίνει ένα μεγάλο εύρος δικαιωμάτων το οποίο  ο κάθε εν δυνάμει πελάτης δεν γνωρίζει τι ποιότητα μπορώ να προσφέρω στον κάθε τομέα. 

 

Έστω ένας ΠΜ, ο οποίος ασχολείται μόνο με συγκοινωνιακά πάνω από 20 χρόνια και έχει να ασχοληθεί με στατικά από την εποχή που σπούδαζε. Και κάποια στιγμή έρχεται κάποιος πελάτης και του ζητάει στατικά, ποιος εξασφαλίζει τον πελάτη οτι τα στατικά θα είναι εντάξει;

 

Προφανώς όπως ανέφερε ο Ίκαρος οτι δεν γνωρίζουμε δεν ασχολούμαστε και το "δίνουμε" αλλού. Αυτό λέει η λογική. Δυστυχώς όμως η λογική είναι λέξη άγνωστη σε αυτήν την χώρα.

Δηλαδή θεωρείς ότι ο Πολιτικός Μηχανικός θα αναλάβει να κάνει στατικά αν δεν έχει ασχοληθεί ποτέ στη ζωή του, επειδή κάποιος του το ζήτησε;

 

Τί άλλο θα ακούσουμε εδώ;

[ikaros13]

Φίλε sito,κανείς δεν αναλαμβάνει σήμερα κάτι που δεν γνωρίζει να κάνει....Γιατί πολύ απλά δεν μπορεί όχι ότι δεν θέλει και το ξέρει και ο ίδιος... Στο παράδειγμά σου δεν συμβαίνει αυτό σε καμία περίπτωση. Καταρχήν θα εκτεθεί. Το να το "δώσει" σε δικό του άνθρωπο και να παρουσιαστεί αυτός σας εργολάβος ναι γίνεται, αλλά όχι ότι ο ίδιος κάνει τα πάντα, μην τρελαθούμε τώρα...

[maneni]

με δουλευεται? που ζειται εσεις?

[man21]

Αντί να κατανοήσεις το υφεσιακό πρόβλημα της χώρας και το γιατί έγινε, θεωρείς ότι το πρόβλημα σου και ο αντιπαλος σου είναι ο πολιτικός μηχανικός.

Και να φανταστείς οτι χάρη στους Πολιτικούς Μηχανικούς και στο ΤΕΕ, απέκτησαν οι Ηλεκτρολόγοι (και ο Ζιο7 σήμερα) επαγγελματικά δικαιώματα την δεκαετία του ΄60.

Μέχρι τότε τα κατείχαν (τα επ. δικαιώματα) οι Φυσικοί-Ραδιοηλεκτρολόγοι του Παν. Αθήνας και μόνο!

Αλλά, μερικοί καταλαβαίνουν τον ανταγωνισμό στην πιο άρρωστη και αποκρουστική μορφή του!

Λίγο φιλότιμο.

[zio7]

Ανταγωνισμός είναι :

 

να καθορίζουν τις τιμές μας π.χ. σε μια οικοδομή οι πολιτικοί μηχανικοί οι οποίοι έκλεισαν «πακέτο» τη δουλειά? Έχει τύχει περίπτωση άλλα μου είπε ο πολιτικός μηχανικός ότι πήρε σαν αμοιβή και τελικά μετά από καιρό έμαθα ότι ο ιδιοκτήτης είχε δώσει πιο πολλά?

 

να κάνουν μελέτες θέρμανσης, ηλεκτρολογικών και πυρασφάλειας οι πολιτικοί μηχανικοί?

 

να κάνουν ενεργειακές μελέτες κτιρίων τριτογενή τομέα με σύνθετες εγκαταστάσεις κλιματισμού?  Ή ακόμα χειρότερα να κάνουν επιθεωρήσεις λεβήτων?

 

να θεωρούν «δεδομένο» ότι θα τους κάνουμε, ως δείγμα καλής θέλησης που μας έδωσαν τη δουλειά, όλη την ενεργειακή μελέτη και τις μελέτες ύδρευσης-αποχέτευσης χωρίς αμοιβή?

[nvel]

Και να φανταστείς οτι χάρη στους Πολιτικούς Μηχανικούς και στο ΤΕΕ, απέκτησαν οι Ηλεκτρολόγοι (και ο Ζιο7 σήμερα) επαγγελματικά δικαιώματα την δεκαετία του ΄60.

Μέχρι τότε τα κατείχαν (τα επ. δικαιώματα) οι Φυσικοί-Ραδιοηλεκτρολόγοι του Παν. Αθήνας και μόνο!

Αλλά, μερικοί καταλαβαίνουν τον ανταγωνισμό στην πιο άρρωστη και αποκρουστική μορφή του!

Λίγο φιλότιμο.

αυτό που ακριβώς το διάβασες; το 1934 ανήκει στην δεκαετία του '60;

[sito]

Ανταγωνισμός είναι :

 

να καθορίζουν τις τιμές μας π.χ. σε μια οικοδομή οι πολιτικοί μηχανικοί οι οποίοι έκλεισαν «πακέτο» τη δουλειά? Έχει τύχει περίπτωση άλλα μου είπε ο πολιτικός μηχανικός ότι πήρε σαν αμοιβή και τελικά μετά από καιρό έμαθα ότι ο ιδιοκτήτης είχε δώσει πιο πολλά?

 

να κάνουν μελέτες θέρμανσης, ηλεκτρολογικών και πυρασφάλειας οι πολιτικοί μηχανικοί?

 

να κάνουν ενεργειακές μελέτες κτιρίων τριτογενή τομέα με σύνθετες εγκαταστάσεις κλιματισμού?  Ή ακόμα χειρότερα να κάνουν επιθεωρήσεις λεβήτων?

 

να θεωρούν «δεδομένο» ότι θα τους κάνουμε, ως δείγμα καλής θέλησης που μας έδωσαν τη δουλειά, όλη την ενεργειακή μελέτη και τις μελέτες ύδρευσης-αποχέτευσης χωρίς αμοιβή?

 

 

Σήμερα είδα οικοδομική άδεια, όπου όλες τις μελέτες, στατικά, αρχιτεκτονικά, ηλεκτρολογικά, ύδρευση-αποχέτευση, θέρμανσης, πυροπροστασίας  (Μόνο στα στατικά υπήρχε συνυπογραφή ΠΜ) τα υπέγραψε Τοπογράφος... YOLO