Προσχέδιο Π.Δ. για τα επαγγελματικά δικαιώματα Αποφοίτων ΤΕΙ

[GeorgeS]

Τα ΤΕΙ ήταν 3.5 χρόνια, τα ΑΤΕΙ έγιναν 4 χρόνια. Για να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα λίγο. Ο Νομος 1404 προβλέπει έκδοση Π.Δ. για τα επ. δικαιώματα των ΝΕΟΙΔΡΥΘΕΝΤΩΝ τμημάτων Τ.Ε.Ι. που θεωρούνται ως αναβαθμισμένα σε σχέση με τα ΚΑΤΕΕ (και αυτό είναι αλήθεια). Ο Νόμος μιλάει για Π.Δ. των ΤΕΙ και ΌΧΙ των ΚΑΤΕΕ. Ο Ν 1404/83 είναι ΙΔΡΥΤΙΚΟΣ Νόμος, δεν είναι συμπλήρωμα του νόμου για τα ΚΑΤΕΕ. Αν τον διαβάσει κανείς δεν μιλάει για μετονομασία, μιλάει για "ίδρυση των παρακάτων τμημάτων και σχολών". Επίσης, ο Ν 1404/83 δεν ΟΡΙΖΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ότι τα ΤΕΙ ανήκουν στην ανώτερη βαθμίδα. Λέει ότι τα ΤΕΙ ανήκουν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση έχοντας εξαλείψει τον όρο "ανώτερη" που υπήρχε στο Νόμο για τα ΚΑΤΕΕ. Αφήνει λοιπόν εκεί ένα νομικό κενό. Ατύπως η πολιτεία, ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που θεωρεί ότι ισχύουν τα βασ. δικαιώματα σε ότι αφορά τα επαγγελματικά, ακριβώς με αυτό το τρόπο θεώρησε τα ΤΕΙ ως Ανώτερες σχολές. Η αλήθεια είναι ότι αυτό ποτέ δεν διευκρινίστηκε στον ιδρυτικό νόμο.

Η χώρα αλλιώς δήλωνε τα ΤΕΙ στην Ευρώπη και αλλιώς εδώ. Χαρακτηριστικό το παράδειγμα του Π.Δ. 384 για τους δομικών έργων. Το ΣΤΕ και το ΙΤΕ μελέτησαν το Π.Δ. θεωρώντας τις Ευρωπαϊκές ισοτιμίες όπου τα ΤΕΙ δεν ανήκουν στην ανώτερη εκπαίδευση διότι αυτή απλά δεν υφίσταται. Ομως. η ελληνική πολιτεία, εκδικάζοντας την υπόθεση στο ΣτΕ έλαβε υπόψην την ελληνική νομοθεσία και το Σύνταγμα.

Αρα, το 2001 έρχεται η θεσμική κατοχύρωση αυτού που ΗΔΗ ΗΤΑΝ ΔΗΛΩΜΕΝΟ στην Ευρώπη αλλά όχι στην Ελλάδα. Ο Ανώτατος χαρακτήρας των Ιδρυμάτων κατά το δυαδικό σύστημα των Γερμανικών και Αυστριακών σχολών ο οποίος έχει ήδη μερικώς αναγνωριστεί και στην Ελλάδα απο το 1994 με την απόφαση του ΙΤΕ περί ισοτιμίας ΤΕΙ - Fachhochschule (Πανεπιστημίων Εφαρμογής) στη Γερμανία.

Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι με τα 3.5 ετών ΤΕΙ και τα 4ετή ΤΕΙ αλλά με τα ΚΑΤΕΕ. Βέβαια, λόγω των ισοτιμιών τα ΚΑΤΕΕ λαμβάνουν ότι ισχύει και για τα ΤΕΙ αλλά δευτερογενώς. Ο νόμος του 2001 περί ανωτατοποίησης ΔΕΝ είναι ΙΔΡΥΤΙΚΟΣ Νόμος αλλά ΣΥΝΕΧΕΙΑ του 1404/83.

 

Αυτά για τα ΤΕΙ.

 

Τώρα, αν το πολυτεχνείο ήταν και το 2008 5ετές και το 2000 πενταετές και το 1970 πενταετές, άρα δηλ. τίποτα δεν έχει αλλάξει, τότε ΓΙΑΤΙ ξαφνικά σήμερα ζητείται η αναγνώριση του διπλώματος ως master ? Μήπως γιατί αυτό επιτάσσει το νέο Ευρωπαϊκό μοντέλο ? Προφανώς ναι. Ομως το νέο ευρωπαϊκό μοντέλο επιτάσσει ακριβώς με τον ίδιο τρόπο να δοθούν και στα ΤΕΙ τα επ. δικαιώματα που ισχύουν για τις ισότιμες με αυτά σχολές.

 

Αρα, ή αποδεχόμαστε συνολικά το ευρωπαϊκό μοντέλο ή δεν το αποδεχόμαστε καθόλου.

Αν δεν το αποδεχτούμε, τότε ναι, οι απόφοιτοι μηχανικοί ΤΕΙ, θα πρέπει να έχουν λίγο πιο περιορισμένα επ. δικαιώματα από τους διπλωματούχους χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν θα πρέπει να τους δίνεται η ευκαιρία και η δυνατότητα κάποια στιγμή να τα αποκτήσουν (με εμπειρία, ειδικά σεμινάρια, εχτρα σπουδές)

 

Αν το αποδεχτούμε, τότε ας αναγνωριστεί το δίπλωμα του πολυτεχνείου ως master και ας δοθεί στα ΤΕΙ ότι ισχύει για τις ισότιμες με αυτά σχολές στην Ε.Ε.

 

Είναι τόσο απλό και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν το βλέπετε μερικοί.

 

Τώρα το τι λέει το ΤΕΕ για το θέμα, είναι ανάξιο κάθε σχολίου.

[stayros]

Είναι τα 5 χρόνια που κάνουν το δίπλωμα ή το περιεχόμενο τους; Εκτός κ αν υποννοείς ότι ό,τι εκαναν στα πολυτεχνεία το 1980+ είναι ακρίβώς τα ίδια με το 2008. Αν ισχύει αυτό, εις βάρος των πολυτεχνείων είναι, αφού κάνουν παρωχημένα μαθήματα, άρα τι master να ζητήσουν. Όπως με αυτή τη λογική τι master να ζητήσει αυτός που τελείωσε το 90 με ροή τηλεπικοινωνίες; Βέβαια ένας πολύ παλιός απόφοιτος θα πεί ότι εξετάστηκε στα "οκτάωρα", που ενώ δεν έχω ιδία γνώμη, έχω ακούσει πως ήταν ιδιαίτερα σκλήρή εξέταση, ενώ η σημερινή δεν είναι κ ότι καλύτερο. Συμπέρασμα;

 

Η γνώμη μου: Μαθήματα, καθηγητές, βιβλία, ύλη αλλάζουν από χρονιά σε χρονιά. Όταν κάποιος έχει κριθεί άξιος του πτυχίου του σημαίνει πως μπορεί να ανταποκριθεί στο επάγγελμα του. Αν τελειώσε το 1980 ή σήμερα είναι άξιος πτυχιούχος, είτε απο ΤΕΙ είτε από Πολυτεχνείο κ δικαιούτε αυτά που αρμόζουν σε κάθε πτυχιούχο/διπλωματούχο. Σίγουρα αυτά που έμαθε ο απόφοιτος ΤΕΙ/Πολυτεχνείου πχ το 1980 έχουν εν μέρει ξεπεραστεί, αλλά έχουν τις γνώσεις κ την εμπειρία να ασκούν επάρκώς το επάγγελμα τους. Άρα γιατι να μην είναι ισότιμοι;

Άσε που θα είναι απάνθρωπο ένας μηχανικός ΤΕΙ με χρόνια στο κουρμπέτι να θεωρείται κατώτερος από ένα νέο απόφοιτο ΚΕΣ Ρουμανίας (έχει ανοίξει ήδη το 1ο στο τομέα της νοσηλευτικής...).

 

ΥΓ τελειώσα το ΑΤΕΙ μετα το 2001 αρα δε με καεί εμένα προσωπικά

[GeorgeS]

Από την δευτερολογία του ΤΕΕ προς τον ΥΠΕΠΘ (12/11):

 

"Επισημαίνουμε για μια ακόμη φορά, ότι το ΤΕΕ είναι ο μόνος φορέας που, με τις ποικίλες παρεμβάσεις του τα τελευταία χρόνια, έχει αναβαθμίσει το ρόλο των τεχνολόγων μηχανικών, με πραγματικό αντίκρισμα στις αμοιβές τους και αυτό το γνωρίζουν καλά οι απόφοιτοι των ΤΕΙ που καθημερινά ασκούν το επάγγελμά τους."

 

Καλύτερα να μην σχολιάσω....

[Pappos]

Το ΤΕΕ σε σχέση με τα ευρωπαϊκά αντίστοιχα ΤΕΕ είναι καφενείο και έχει μαζέψει κοματόσκυλα. Η ΕΕΤΕΜ ακόμα χειρότερα γιατί δεν κάνει τίποτα. Την βολεύει τα 20 € ανά χρόνο που παίρνει από κάθε μέλος (αν αναλογιστεί κανείς τα 35.000 μέλη είναι σεβαστό νούνερο) είναι περίπου 700.000 € τον χρόνο και κανείς δεν ξέρει που πάνε. Γενικά Ελλαδιστάν...

[giannhs]

Ας ειμαστε σοβαροί.Το ΤΕΕ παραμένοντας στις εποχές των νόμων του 1930 για τα επαγγελματικά δικαιώματα θα αναγκαστεί σύντομα να αναγνωρίσει καθε κο..λεγιο που θα του φερνει αγορασμενο πτυχίο...και ξερετε τι ωραια θα αγορασουμε ολοι απο ενα πτυχιο...Τοτε το πτυχίο από καθε ελληνικο εκπαιδευτικό ιδρυμα θα ειναι για κ....χαρτο...Και εσείς κυριε Μπάμπη το χαβά σας...και μετά πάρτε και τα ρέστα σας.

 

Πρίν ενάμιση χρόνο έγραψα αυτό το μύνημα...και φυσικά δεν ήμουν μάντης κακών...Οι επιλογές της διοίκησης του ΤΕΕ εκεί την οδηγούν...στην αναγνώριση των κο..λεγίων!..ας ετοιμασεί λοιπόν την απολογία της! και όλες τις συνέςπειες...και ας ζητήσουν οι διπλωματούχοι μηχανικοί τα ρέστα από την συντεχνία τους...

Οσο για την ΕΕΤΕΜ...αλλα γιαλλα και παράλα...καληνύχτα τους!

[GeorgeS]

Μην ασχολείστε με ****** και ****** που από τη μία έχουν σκάψει το λάκο μας τόσα χρόνια και απο πάνω λένε ότι "μας βοήθησαν κιόλας"...

 

[highlight=red:72f87e130c]Οι χαρακτηρισμοί σου έχουν καταντήσει κουραστικοί.[/highlight:72f87e130c]

panos.

[K.S.]

το ΤΕΕ ειναι αυτο που λεμε τζαμπα μαγκας .

οταν του ηρθαν οι <<διπλωματουχοι>> απο τις ανατολικες χωρες δεν ειπε τιποτα , οταν του ερχονταν κατι περιεργα πτυχια απο εωρωπαϊκες χωρες που η καλων τεχνων επαιρνε δικαιωματα αρχιτεκτονα παλι δεν ειπε τιποτα , τα τει της γερμανιας παλι τιποτα , τα κολεγια παλι τιποτα και γενικα κανει οτι μπορει εδω τοπικα , εντος Ελλαδος και του εχει μεινει ενας τελευταιος καημος τα ΤΕΙ

[GeorgeS]

Για το "γελοίοι" το δέχομαι μόνο λόγω δημόσιας συζήτησης αν και πολλάκις έχει χρησιμοποιηθεί στο παρελθόν χωρίς κανείς να πάθει ..."υπερκόπωση". Ομοίως και για το "υποκριτές" αν και απολύτως αντιπροσωπευτικό κατ' εμέ. Αναρωτιέμαι όμως από πότε η λέξη "υποκριτής", "υποκρισία", "υποκριτικός" και λοιπά παράγωγα μπαίνει με "******" ενώ λέξεις όπως "άσχετοι", "κατώτερης νοημοσύνης", και λοιπές του αυτού επιπέδου εκφράσεις διακινούνται ελεύθερα κατά καιρούς και κατά περίπτωση. Εν πάσει περιπτώσει, δεν το συνεχίζω. Επισημαίνω μόνο την υπέρμετρη ευαισθησία που επιδεικνύεται (με "αι") πάλι.... κατά περίπτωση.

 

Επίσης, τα "********" δεν ήταν χαρακτηρισμοί. Εσύ τους εξέλαβες ως τέτοιους. Ήταν, συντακτικώς, αντιπροσωπευτικότατοι επιθετικοί προσδιορισμοί της φύσης αυτών που παρουσιάζονται ως ο "μοναδικός" φορέας που "αναβάθμισε το ρόλο των τεχνολόγων μηχανικών" όταν πριν κάμποσο καιρό οι ίδιοι δήλωναν : "To TEE...ανθίσταται στο να μπαίνουν στο επάγγελμα άσχετοι , αμόρφωτοι , απαίδευτοι, όπως κατά κανόνα βγαίνουν απο τα Τ.Ε.Ι με εξαιρέσεις βέβαια ." (TEE, Πρόεδρος Αντιπροσωπείας 2003). Σχεδόν αυταπόδεικτοι απο τα ...συμφραζόμενα, λοιπόν.

 

Αυτά.... έτσι για την ιστορία. Σταματαώ εδώ όμως, μην ενοχλείστε.

[GeorgeS]

Προς ενημερώση και μόνο. (σχόλια όπως είπα δεν κάνω).

 

1. Μια ενδιαφέρουσα άποψη μερίδας μηχανικών του ΤΕΕ για το ρόλο του ..."αριστερού" Αλαβάνου και το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων ΤΕΙ εδω :

 

http://users.auth.gr/~nxaf/Keimena/Epaggelmatika_Dikaiwmata_TEI.doc

 

 

2. Η απάντηση της ΕΕΤΕΜ στις εξαγγελίες του ΤΕΕ εδώ :

 

http://www.esos.gr/81/trirovathmia/ptixioyxoi-tee-15-11-2008.htm

[geokal]

Λοιπόν μάγκες από ότι διάβασα μάλλον δεν ξέρετε ότι οι εξετάσεις στο ΤΕΕ αλλάζουν και μάλιστα πολύ σύντομα. Από ότι γνωρίζω θα γίνουν ξανά γραπτές! Το ΔΟΑΤΑΠ (πρώην ΔΙΚΑΤΣΑ) δεν θα υπάρχει με την σημερινή του μορφή με αποτέλεσμα όλα να κρίνονται στα εκάστοτε επιμελητήρια. Προσωπικά θεωρώ ότι τα κολέγια δεν θα αναγνωριστούν ποτέ ως ισότιμα με τα ΑΕΙ διότι θίγονται πολλά συμφέροντα, όσο για τα ευρωπαϊκά ΑΕΙ και της ανατολικής Ευρώπης αυτά που είναι 5 χρόνων δεν μπορεί το σύστημα να κάνει πολλά και να μη τα αναγνωρίσει εκτός από αυτό που κάνει ήδη αφού οι ώρες διδασκαλίας και τα μαθήματα είναι ιδία ή σχεδόν ιδία, εάν είναι καλά ΑΕΙ (πάντα υπάρχουν διαφορές στα πανεπιστήμια ακόμα και μέσα στη ίδια χωρά, δεν θα υπάρχουν διαφορές με αυτά του εξωτερικού?) Δεν συζητώ για τα εξ Αγγλίας ¨πανεπιστήμια¨ (των 3 χρονών +1 για μάστερ =4 χρόνια) αυτό για μένα είναι πραγματικά αστείο. Αν θέλετε να ξέρετε για όλους τους καυγάδες και τις διαφωνίες που γίνονται τώρα αίτια είναι αυτοί. Τα πράγματα ήταν πιο απλά πριν, υπήρχαν όρια που ο καθένας ήξερε μέχρι που μπορεί να πάει. Όσο για τα ΤΕΙ που έγιναν ΑΤΕΙ αυτά προσπαθούν να γίνουν ισότιμα έμμεσο τρόπο με τα ¨πανεπιστήμια¨ της Αγγλίας που με κάποια διαδικασία (ΔΟΑΤΑΠ) μπαίνουν στο ΤΕΕ, τώρα βλέπετε και τα δυο είναι 4 χρονών (αμφιβάλω αρκετά για την ποιότητα των σπουδών και των δυο αλλά δεν θα μπω σε λεπτομέρειες) με αποτέλεσμα να θέλουν και τα ΑΤΕΙ να θέλουν να μπουν στο ΤΕΕ όταν πια το επιτρέψει ο νομός για να γίνουν ισότιμα-αντίστοιχα με τα ΑΕΙ των 5 ετών.

Προσωπικά έμενα δεν μου λέει τίποτα εάν το δίπλωμα μου γίνει μάστερ ή όχι διότι πάλι αδικούμε για 1 χρόνο. Κανονικά πρέπει να πάρουμε 2 μάστερ όχι ένα, εάν οπωσδήποτε πρέπει να τα εξισώσουμε όλα με αντίβαρο τα μάστερ, αν και δεν μου αρέσει αυτή η πατέντα. Συμφωνώ ότι κάτι πρέπει να αλλάξει όμως γιατί να αδικηθούμε όλοι εμείς που τελούσαμε ΑΕΙ.

Παίζεται ένα μεγάλο παιχνίδι και τα συμφέροντα είναι πολλά από όλες τις πλευρές. Αυτή είναι η άποψη μου δεν θέλω να θίξω κάποιον αλλά μου είναι σχεδόν γέλιο που κάποιοι επιμένουν γι’ αυτά τα πράγματα διότι αν οι θέσεις ήταν αντιστροφές όλοι εσείς των ΤΕΙ, κολέγια κλπ θα κάνατε τα πάντα για να μη εξισωθούμε με εσάς. Εάν γίνει αυτό που έγραψα πιο πάνω με τις εξετάσεις του ΤΕΕ θα γίνει φοβερό πανηγύρι με τα άτομα που θα προσπαθούν για χρόνια να μπουν και δεν θα μπορούν, όπως ενστάσεις, καταγγελίες κλπ δεν πρόκειται να πέραση κανένας σας. Ας προσέχατε τώρα πια είναι αργά ο Αλαβάνος πάει μπροστά!