Προσχέδιο Π.Δ. για τα επαγγελματικά δικαιώματα Αποφοίτων ΤΕΙ

[jimevi13]

και ποιες ειναι αυτες?????

[ZaXoYs]

Αγγλία , Αμερική και αρκετές άλλες δες :

http://en.wikipedia.org/wiki/Chartered_Engineer_(UK) και

http://en.wikipedia.org/wiki/Professional_Engineer

 

Αντιγράφω μερικά :

ΑΓΓΛΙΑ : For registration, it is necessary for candidates to demonstrate that they are professionally competent through education, training and professional practice. Although many Chartered Engineers have honours degrees in engineering, science or mathematics, since 1997 it has been necessary to demonstrate masters level knowledge and understanding, most commonly by completion of the 4-year integrated MEng degree, or by gaining an appropriate masters degree following completion of a bachelor degree in engineering or a cognate subject. Candidates are also required to demonstrate an appropriate level of professional competence to practice, through evidence gained from records of initial professional development, and by professional review. The final stage of assessment is a "professional review" (interview) conducted by two Chartered Engineers and a Chairperson at which the candidate's competence will be assessed. A full description of the requirements for registration appears at [1] Overall it usually takes a minimum of 8 years but usually 10 years of university education and post graduate training to achieve the Chartered Engineer qualification.

 

ΑΜΕΡΙΚΗ:

In the United States, registration or licensure of Professional Engineers is performed by the individual states. Each registration or license is valid only in the state in which it is granted. Many Professional Engineers maintain licenses in several states for this reason, and comity between states can make it easy to obtain a license in one state based on licensure in another state without going through the full application process.[3] The licensing procedure varies but the general process is:[4]

 

Graduate with a degree from an accredited four-year university program in engineering.

Complete a standard Fundamentals of Engineering (FE) written examination, which tests applicants on breadth of understanding of basic engineering principles, and optionally some elements of an engineering specialty. Completion of the first two steps typically qualifies for certification in the U.S. as an Engineer-In-Training (EIT), sometimes also called an Engineer Intern (EI).[5]

Accumulate a certain amount of engineering experience under the supervision of a P.E. In most states the requirement is four years, but in others the requirement is lower.

Complete a written Principles and Practice in Engineering ('PE') examination, testing the applicant's knowledge and skills in a chosen engineering discipline (mechanical, electrical, civil, for example), as well as engineering ethics.

Degree requirements in the United States are evolving. Effective 1 January 2015, the NCEES model will require a minimum of a master of science degree in engineering or a bachelor of science degree with additional 30 credits of equivalent graduate level work.[6]. This has received strong support from civil engineers

[jimevi13]

Αγγλία , Αμερική και αρκετές άλλες δες :

http://en.wikipedia.org/wiki/Chartered_Engineer_(UK) και

http://en.wikipedia.org/wiki/Professional_Engineer

 

Αντιγράφω μερικά :

ΑΓΓΛΙΑ : For registration, it is necessary for candidates to demonstrate that they are professionally competent through education, training and professional practice. Although many Chartered Engineers have honours degrees in engineering, science or mathematics, since 1997 it has been necessary to demonstrate masters level knowledge and understanding, most commonly by completion of the 4-year integrated MEng degree, or by gaining an appropriate masters degree following completion of a bachelor degree in engineering or a cognate subject. Candidates are also required to demonstrate an appropriate level of professional competence to practice, through evidence gained from records of initial professional development, and by professional review. The final stage of assessment is a "professional review" (interview) conducted by two Chartered Engineers and a Chairperson at which the candidate's competence will be assessed. A full description of the requirements for registration appears at [1] Overall it usually takes a minimum of 8 years but usually 10 years of university education and post graduate training to achieve the Chartered Engineer qualification.

 

Αυτό πιάνει και εσας και εμας!!!!Αλλα θα ήταν πολύ ωραίο στην ελλάδα στην επιτροπή αξιολόγησης να ξέραμε ποια θα ήταν τα όργανα αξιολόγησης!!!!ΤΟ ΤΕΕ????Η στην Ελλαδα ο έχων βυσμα στην συνεντευξη θα έπερνε την άδεια????

 

 

ΑΜΕΡΙΚΗ:

In the United States, registration or licensure of Professional Engineers is performed by the individual states. Each registration or license is valid only in the state in which it is granted. Many Professional Engineers maintain licenses in several states for this reason, and comity between states can make it easy to obtain a license in one state based on licensure in another state without going through the full application process.[3] The licensing procedure varies but the general process is:[4]

 

 

 

 

Complete a standard Fundamentals of Engineering (FE) written examination, which tests applicants on breadth of understanding of basic engineering principles, and optionally some elements of an engineering specialty. Completion of the first two steps typically qualifies for certification in the U.S. as an Engineer-In-Training (EIT), sometimes also called an Engineer Intern (EI).[5]

Accumulate a certain amount of engineering experience under the supervision of a P.E. In most states the requirement is four years, but in others the requirement is lower.

Complete a written Principles and Practice in Engineering ('PE') examination, testing the applicant's knowledge and skills in a chosen engineering discipline (mechanical, electrical, civil, for example), as well as engineering ethics.

Degree requirements in the United States are evolving. Effective 1 January 2015, the NCEES model will require a minimum of a master of science degree in engineering or a bachelor of science degree with additional 30 credits of equivalent graduate level work.[6]. This has received strong support from civil engineers

 

 

Αυτό πιάνει και εσας και εμας!!!!Αλλα θα ήταν πολύ ωραίο στην ελλάδα στην επιτροπή αξιολόγησης να ξέραμε ποια θα ήταν τα όργανα αξιολόγησης!!!!ΤΟ ΤΕΕ????Η στην Ελλαδα ο έχων βυσμα στην συνεντευξη θα έπερνε την άδεια????

δεν δείχνει ότι εχουν 2 ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ!!!!!!!ΙΣΧΥΕΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟ ΙΔΙΟ concept!!!

 

Graduate with a degree from an accredited four-year university program in enginee[/i]rin[/i]g. [/i]=4αετής φοίτηση????

 

In most states the requirement is four years, but in others the requirement is lower.=???????λιγότερα απο 4????

Αλαλ μιλανε και γαι μεταπτυχιακο για να παρεις αδεια και πολλα αλλα ΤΑ ΟΠΟΙΑ δεν τα εχουν ουτε οι μηχανικοι του πολιτεχνιου!!!!Και παλι εδω το κρατος χρωσταει και σε εμας το δικαιωμα των μεταπτυχιακων και οχι να μας βγαζουν εκτος με διαφορα τρικ απο τις αιτησεις στα μεταπτυχιακα!!!

[Aλεξανδρος599]

Στη Μεγάλη Βρετανία, που αναφέρεσαι,για την απόκτηση του τίτλου chartered engineer,όπως ξέρεις,απαραίτητες προυποθέσεις είναι α] bachelor ή Meng β]κάποια χρόνια επαγγελματικής εμπειρίας γ]συνέντευξη.Κανείς,όμως,δεν είναι αποκλεισμένος εκ προοιμίου από την απόκτηση αυτού του τίτλου.'Ολοι έχουν δυνάμει τα ίδια δικαιώματα είτε 3ετους είτε 4ετούς ή 5ετούς φοίτησης.[φίλος μου απόφοιτος του τμήματος γεωπληροφορικής και τοπογραφίας του ΑΤΕΙ Σερρών έγινε δεκτός σε μεγάλη εταιρία της Αγγλίας χωρίς Mengκαι μετά 3ετή επαγγελματική εμπειρία πήρε τον τίτλο του chartered].Άλλωστε οι οδηγίες 89/48 και 2005/36 αναγνωρίζουν τα διπλώματα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης που πιστοποιούν επαγγελματική εκπα'ιδευση ελάχιστης διάρκειας 3 ετών και ορίζουν ότι η αρμόδια αρχή του κράτους μέλους υποδοχής δεν μπορεί να αρνηθεί την πρόσβαση σε νομοθετικά κατοχυρωμένο επάγγελμα ή την άσκησή του με τους ίδιους όρους με τους ημεδαπούς.Οι μόνες προϋποθέσεις που μπορεί να απαιτηθούν από το κράτος μέλος υποδοχής είναι η επαγγελματική εμπειρία επί 3 έτη κατ'ανώτατο όριο ή δοκιμασία επάρκειας[η επιλογή ανήκει στον αιτούντα].Αυτά προβλέπουν υποχρεωτικά οι ευρωπαικές συνθήκες τις οποίες έχει υπογράψει και η χώρα μας,αυτό επιβάλλουν και οι αμετάκλητες αποφάσεις του ευρωπαικού δικαστηρίου.Αυτό εννοώ όταν λέω ότι όλοι ξεκινούν στην αγορά εργασίας με τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα χωρίς αποκλεισμούς όσων έχουν λιγότερα από 5 χρόνια συνεχούς,ενιαίας εκπαίδευσης,όπως επιθυμεί το ΤΕΕ.Το ζήτημα όμως δεν είναι τι επιθυμεί και τι ισχυρίζεται ο καθένας είτε άτομο είτε φορέας αλλά τι έχει αποφασίσει αμετάκλητα η ευρωπαική ένωση.Και οι αποφάσεις αυτές τυχαίνει να είναι και επιστημονικά τεκμηριωμένες και εκπαιδευτικά σύγχρονες και πολιτικά δημοκρατικές.

[jimevi13]

αστα ρε φιλε Aλεξανδρος599.Το θεμα ειναι να μην απελπιζομαστε με την σαπιλα που υπαρχει στην χωρα μας και τα κομματικα μας συμφεροντα.τους Φορεις που χαιρονται να εχουν 2 μετρα και 2 σταθμα με πολιτες Α κατηγοριας και πολιτες Β κατηγοριας μπας κλας, ανηδεους, αμορφωτους, χωρις ποιοτητα και παραδοση στο να γινουμε μηχανικοι!!!Ας ελπιζουμε τουλαχιστον να παρουμε τα δικαιωματα που μας ανηκουν (βαση ΕΕ) πριν βγουμε εκτος επαγγελματος λογω ηλικιας!!!!

[GeorgeS]

Πολύ σωστά τα είπες Αλέξανδρε599.

 

Σας θυμίζω συνάδελφοι ότι, παρόλο που η χώρα γενικώς έχει χίλια στραβά, στο θέμα της κατοχύρωσης των επαγγελματικών μας δικαιωμάτων ο μεγαλύτερος εχθρός μας είναι το ΤΕΕ. Η πολιτεία, έχει πολλές φορές γνωμοδοτήσει είτε μέσω το ΣΤΕ και του ΙΤΕ παλιότερα είτε μέσω του ΣΑΤΕ σήμερα για τα επαγγελματικά μας δικαιώματα και εμπόδιο δεν στεκόντουσαν οι πολιτικοί αλλά το Τεχνικό Επιμελητήριο. Αυτό για το οποίο μπορούμε να κατηγορήσουμε τους πολιτικούς είναι η ατολμία και η δειλία τους να δώσουν λύση στο θέμα.

 

Σήμερα, βρισκόμαστε μπροστά στην εξής πραγματικότητα. Το Υπουργείο Παιδείας έχει οριστικοποιήσει τα σχέδια Π.Δ. για όλες τις ειδικότητες Ηλεκτρολόγων, μηχανολόγων, ενεργειακών, αυτοματιστών κλπ κλπ μαζί φυσικά με τους δομικών έργων και έργων υποδομής. Τα σχέδια Προεδρικών Διαταγμάτων αυτά, ΔΕΝ εξομοιώνουν τους μηχανικούς ΤΕ με τους διπλωματούχους αλλά φυσικά δίνουν το δικαίωμα (και ορθώς) στους μηχανικούς ΤΕ να εξασκούν ΑΥΤΟΝΟΜΑ το επάγγελμά τους χωρίς νταβατζιλίκια και εξαρτήσεις από τρίτους.

 

Το ΤΕΕ όμως θέλει να παραμείμουμε επαγγελματικά όμηροι και εξαρτημένοι μια ζωή από αυτό και τα μέλη του στερώντας μας κάθε δικαίωμα στη γνώση, την άσκηση του επαγγέλματος και την εξέλιξη της καριέρας μας. Δεν θα το ακολουθήσουμε στη θεσμική του παρεκτροπή. ΚΑΝΕΝΑΣ διάλογος με το ΤΕΕ απο δω και πέρα.

[DOMIKOSPOUL]

Συμφωνώ με τα λεγόμενα του συναδέλφου jimevi13. για τις δυο τελευταίες μέρες τουλάχιστον, τις οποίες εχω διαβάσει.. Είναι γνωστό οτι το ΤΕΕ λείτουργεί ως συντέχνεια.Πρέπει να συνεχίσουμε να διεκδικούμε αδίακοπα τα δικαιώματα μας.Οι συνάδελφοι μηχανικοί αποφοιτοι των πολυτεχνείων πρέπει να παραδεχτούν την επιστημονική μας αρτιότητα, την οποία την αποχτούμε μέσα απο 70 και πλέον μαθήματα που είναι εξιδεικευμενα στην οικοδόμη (όσον αφορά τις σπουδες μου),δηλαδη εχουμε τετραετής φοίτηση σε εναν γνωστικό αντικείμενο απο τους ιδιους καθηγητές που παραδίδουν διαλέξεις και στα ΑΕΙ (προσωπική μου εμπειρία αφού πολλοί καθηγητές μου στο ΤΕΙ Σερρών δίδασκαν και στο ΑΠΘ και σε άλλα ΑΕΙ).

Ελπιζω συντομά να ανοίξει το ΤΕΕ τις πορτές του στους αποφοίτους των ΤΕΙ και να αποκτησουμε τα επαγγελματικα δικαιώματα που μας πρέπουν, αφου αργά ή γρήγορα το θέμα θα διευθετιθεί μέσω τις Ε.Ε. η οποία καταδίκασε την χώρα μας δυστυχώς την Πέμπτη 23-10-2008 από το ΔΕΚ για την μη ενσωμάτωση στο Δίκαιό μας της 89/48 Οδηγίας περί αναγνώρισης επαγγελματικών δικαιωμάτων πτυχιούχων πανεπιστημίων της Ε.Ε. τα οποία πτύχια είναι τρειετούς διαρκειας σπουδών.

 

Υ.Γ. Αν κάποιες θέσεις μου εχουν επαναληφθεί παλαιότερα απο συναδέλφους συμβαινει επειδή δεν εχω διαβασει όλη την συζήτηση και ζητω συγνωμη.

[K.S.]

λεμε και ξαναλεμε οτι εχθρος μας ειναι το ΤΕΕ που δεν αφηνει να προχωρησουν τα Π.Δ. που εχουν εγκριθει απο το ΣΑΤΕ το ΥΠΕΠΘ κ.ο.κ.

γιατι λοιπον

1) συνεχιζουμε να τα χωνουμε στο ΤΕΕ και δεν τα χωνουμε απευθειας στις δειλες κυβερνησεις ;

2) συνεχιζουμε να μιλαμε για την ενταξη μας στο ΤΕΕ και δεν ζηταμε την επιμελητηριακη αναγνωριση της ΕΕΤΕΜ ;

 

Θελουμε να ενταχθουμε στο ΤΕΕ και πλεον να μας κανουν και επισημα οτι θελουν ;

[spy1551]

Πολύ σωστά τα είπες Αλέξανδρε599.

Σήμερα, βρισκόμαστε μπροστά στην εξής πραγματικότητα. Το Υπουργείο Παιδείας έχει οριστικοποιήσει τα σχέδια Π.Δ. για όλες τις ειδικότητες Ηλεκτρολόγων, μηχανολόγων, ενεργειακών, αυτοματιστών κλπ κλπ μαζί φυσικά με τους δομικών έργων και έργων υποδομής. Τα σχέδια Προεδρικών Διαταγμάτων αυτά, ΔΕΝ εξομοιώνουν τους μηχανικούς ΤΕ με τους διπλωματούχους αλλά φυσικά δίνουν το δικαίωμα (και ορθώς) στους μηχανικούς ΤΕ να εξασκούν ΑΥΤΟΝΟΜΑ το επάγγελμά τους χωρίς νταβατζιλίκια και εξαρτήσεις από τρίτους.

 

Άρα Γιώργο συμφωνείς με το προσχέδιο.

Αυτό που διάβασα εγώ ,για την ειδικότητα μου , δεν εξομοιώνει τελείως τα επαγγελματικά δικαιώματα αλλά σου δίνει το δικαίωμα μετά από χρόνια να τα αναβαθμίσεις.

[Aλεξανδρος599]

Έχεις απόλυτο δίκιο αγαπητέ GeorgeS για το "κανένας διάλογος με το ΤΕΕ".

Για αυτό εκείνο που προέχει είναι η επιμελητηριακή αναγνώριση της ΕΕΤΕΜ

όπως προτείνει σωστά ο Κ.Σ ή η αναγνωρισή της ως φορέα πιστοποίησης και χορήγησης της άδειας άσκησης επαγγέλματος στους μηχανικούς του τεχνολογικού τομέα τουλάχιστον μέχρι να γίνει ενιαία η εκπαίδευση και το επάγγελμα του μηχανικού. Αλοίμονο αν αποκτήσει το ΤΕΕ αρμοδιότητα χορήγησης άδειας άσκησης επαγγέλματος στους μηχανικούς ΑΤΕΙ υπο τις παρούσες συνθήκες.Με τη διαδικασία των εξετάσεων που εφαρμόζει, το μεγαλύτερο ποσοστό θα απορρίπτεται,οπότε τα όποια δικαιώματα θα παραμένουν γράμμα κενό.Μπορεί η ΕΕΤΕΜ να ευθύνεται για σοβαρά λάθη και παραλείψεις,είναι όμως η μοναδική οργάνωσή μας και πρέπει να τη στηρίξομε.Όσο για την καταδίκη της χώρας μας για τη μη ενσωμάτωση της οδηγίας 89/48 και 2005/36 στο Δίκαιό μας πιστεύω ότι είναι ευτυχής συγκυρία,όσο και αν φαίνεται παράξενο,για ν'αποκτήσουν οι απόφοιτοι ΑΤΕΙ πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα.Από τις εθνικές κυβερνήσεις είναι λιγοστές οι ελπίδες.Πριν μερικούς μήνες το ΠΑΣΟΚ κατέθετε επερώτηση με 18 βουλευτές για τα επαγγελματικά δικαιώματα και σήμερα μετά τις ευνοϊκές δημοσκοπήσεις προτείνει μέσω της αρμόδιας για θέματα παιδείας,Αννας Διαμαντοπούλου,να τα βρούμε με το ΤΕΕ.Ειμαι πεπεισμένος πως ότι καλό είναι νάρθει για τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΑΤΕΙ θάρθει από την ευρωπαϊκή ένωση.Δυστυχώς δεν έχουμε κανέναν πραγματικό σύμμαχο στην πατρίδα μας.Ο ΣΥΡΙΖΑ ταυτισμένος με το Αλαβάνο έχει την ίδια εχθρική στάση.Το ΚΚΕ εκφράζει τη σωστή θέση περί ενιαίας ανώτατης εκπαίδευσης,αλλά μέχρι εκεί,για να μη διασπαστεί το φοιτητικό κίνημα.Γιαυτό στη συζήτηση στο ΤΕΙ Αθηνών ήταν αντίθετο με τη διαδικασία των Π.Δ. για τα επαγγελματικά δικαιώματα.Η κυβέρνηση αμφιταλαντεύεται και παρουσιάζεται αντιφατική τουλάχιστον μέχρι τώρα.Οι καθηγητές των ΑΤΕΙ ταυτισμένοι μέχρι χθες με τα συμφέροντα του ΤΕΕ σιωπούσαν και ευαισθητοποιήθηκαν τώρα μετά τις αποφάσεις του ευρωπαικού δικαστηρίου,γιατί διαβλέπουν το κίνδυνο της ανεργίας από το κλείσιμο πολλών σχολών.Οι φοιτητές των ΑΤΕΙ αποπροσανατολισμένοι δεν έχουν καταλάβει το παιγνίδι που παίζουν σε βάρος τους ολόκληρη η πανεπιστημιακή κοινότητα και επίμένουν να κινητοποιούνται μαζί τους,χωρίς να αναδεικνύουν το μείζον πρόβλημά τους που είναι ζήτημα ζωής γιαυτούς και τις οικογένειές τους.Οι επαγγελματίες απόφοιτοι των ΤΕΙ απογοητευμένοι από την μακρόχρονη αδικία χαρακτηρίζονται από ηττοπάθεια και δε συσπειρώνονται δυναμικά στο συνδικαλιστικό τους φορέα.Η ΕΕΤΕΜ αποδυναμωμένη από την αδιαφορία των μελών της αλλά και τα δικά της λάθη και παραλείψεις.Τα μέσα ενημέρωσης,με εξαίρεση τον κόσμο του Επενδυτή, απαξιώνουν να δημοσιεύσουν τις ανακοινώσεις της ΕΕΤΕΜ η οποία είναι άγνωστη στην ελληνική κοινωνία,και αποφεύγουν συστηματικά να προσκαλούν εκπροσώπους της ή εκπροσώπους των καθηγητών και των φοιτητών των ΑΤΕΙ.Πιστεύω,ομως,ότι τελικά είτε αυτή η κυβέρνηση είτε άλλη κάτω από την πίεση των αποφάσεων της ευρωπαϊκής ένωσης για τα κολέγια και τον ορατό κίνδυνο κλεισίματος πολλών περιφερειακών τμημάτων και την εξέγερση της τοπικής αυτοδιοίκησης και των τοπικών κοινωνιών [για τα δικά τους συμφέροντα φυσικά] θα αναγκαστεί να υπογράψει τα προεδρικά διατάγματα.