Προσχέδιο Π.Δ. για τα επαγγελματικά δικαιώματα Αποφοίτων ΤΕΙ

[maximos75]

Μα όταν εμπλακεί η μια ειδικότητα στην άλλη αφού υπάρχει στενότατη συνάφεια τα πράγματα θα οδηγηθούν για όλους τους απόφοιτους (ΠΕ ή ΤΕ) στην ίδια αφετηρία sundance

[sundance]

οπως προειπα δλδ.

 

οταν ισχυσει οι πρωτες φουρνιεσ θα ειναι πολυ τυχερες.

[cna]

Λοιπόν καταρχάς να σου πω ότι κάποιος εξ αγχιστείας συγγενής μου, ο οποίος σπουδάζει στο Μόναχο Πολιτικός Μηχανικός, θεωρεί εξίσου με εσένα γελοίο τον διαχωρισμό. Ο διαχωρισμός αυτός όμως υφίσταται με σαφώς διαφορετικό προσανατολισμό στα μαθήματα ειδικότητας. Αναρωτιέσαι γιατί να μην μπορεί να υπογράφει ο έργων υποδομής κτηριακά έργα και εγώ θα σου παραθέσω προηγούμενη απάντησή σου όπου παραδέχεσαι ότι ο δομικών έργων μηχανικός διδάσκεται πολύ περισσότερη ύλη περί κατασκευών από σκυρόδεμα ενώ δεν διδάσκεται τίποτα για γεφυροποιΐα-οδοποιΐα. Όπως επίσης μαθαίνει αρχιτεκτονικό σχεδιασμό κτηρίων ενώ ο απόφοιτος έργων υποδομής όχι. Οι ειδικότητες κατ' εμέ είναι απολύτως διακριτές. Κατ' εμέ το πνεύμα του νόμου θα μπορούσε πολύ απλά να λέει τα εξής:

Αν θέλεις να ασχοληθείς μόνο με κτηριακά έργα μπορείς να σπουδάσεις στη σχολή δομικών έργων. Αν θέλεις να ασχοληθείς μόνο με έργα οδοποιϊας και λιμενικά μπορείς να σπουδάσεις στη σχολή έργων υποδομής. Αν θέλεις να ασχοληθείς συνολικά με το αντικείμενο του Πολιτικού Μηχανικού τότε μπορείς να σπουδάσεις στο Πολυτεχνείο. Αυτά βέβαια μόνο όσον αφορά την άσκηση του επαγγέλματος στην ελεύθερη αγορά και όχι για ακαδημαϊκή καριέρα.

[sundance]

παντως με αυτα και μαυτα ερχονται πολυ δυσκολα χρονια για τους μηχανικους εν ελλαδι.

 

πιστευω σε αυτο θα συμφωνησουμε ολοι.

[maximos75]

Εγώ λέω άλλο cna. Ποιός θα απαγορεύσει στον απόφοιτο έργων υποδομής να απαιτήσει να ασχολείται με έργα μικρότερης κλίμακας όταν διαπιστώσει φεριπήν ότι δεν μπορεί να απορροφηθεί στο αντικείμενο του και θέλει με το δίκιο του ο άνθρωπος να ασχοληθεί με κάτι άλλο καθώς θεωρεί ότι έχει τα προσόντα. Θεωρείς δηλαδή ότι αυτή η εξειδίκευση είναι προς το συμφέρον του κλάδου? Γιατί τότε να μην υπάρχει ΤΕΙ λιμενικών έργων ? ΤΕΙ οδοποιών? και ΤΕΙ γεωτεχνικών μηχανικών?

[cna]

Η ελληνική πραγματικότητα συνολικά δεν είναι προς το συμφέρον του κλάδου αλλά σε αυτήν πορευόμαστε. Προς το συμφέρον του κλάδου θα ήταν να είναι απολύτως διακριτοί οι ρόλοι μεταξύ Αρχιτέκτονα, Πολιτικού Μηχανικού & Τοπογράφου αλλά ούτε αυτό συμβαίνει. Τέλος πάντων πέραν των διαφόρων φιλοσοφικών ζητημάτων ο διαχωρισμός των ειδικοτήτων επεβλήθει πριν πολλές δεκαετίες για να αιτιολογηθεί η απουσία επαγγελματικών δικαιωμάτων από τις ειδικότητες των ΑΤΕΙ. Δεν είναι επί του παρόντος να αναλύσουμε αν είναι ορθή ή λανθασμένη αυτή η απόφαση, απλώς υφίσταται δια νόμου και οφείλουμε να την αποδεχτούμε ως έχει (αυτή την έννοια έχει άλλωστε ο νόμος). Στο εξωτερικό πάντως υπάρχει σαφής διαχωρισμός ειδικοτήτων με τα αντίστοιχα επαγγελματικά δικαιώματα. Το θέμα είναι όμως ότι στην σημερινή πραγματικότητα δεν μπορεί ένα ανώτατο εκπαιδευτικό ίδρυμα, όπως τα ΑΤΕΙ, να παράγει πτυχιούχους χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα.

[GeorgeS]

O cna έθεσε το θέμα στη σωστή του βάση. Το θέμα αν καλώς ή κακώς υπάρχου κάποιες ειδικότητες, αν θα έπρεπε να είναι ενιαίες ή όχι δεν είναι τη παρούσης. Η πραγματικότητα είναι ότι στη χώρα μας υπάρχουν οι πτυχιούχοι μηχανικοί ΤΕΙ, οι οποίοι αυτή τη στιγμή βρίσκονται χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα. Αυτή η κατάσταση είναι επιεικώς απαράδεκτη όπως και όλη η στάση του ΤΕΕ στο θέμα αυτό. Αν πρέπει τα ΤΕΙ να γίνουν πανεπιστήμια ή να συγχωνευτούν ή το πολυτεχνείο να γίνει 4 έτη +1 είναι μια άλλη ιστορία. Το θέμα είναι ότι όλοι εμείς σήμερα δεν μπορούμε να εργαστούμε με αξιοπρέπεια. Και το ΤΕΕ φέρει βαρύτατη ευθύνη γιαυτό όπως και για το κατάντημα του τεχνικού κόσμου σε αυτή τη χώρα.

Μπορούνε τουλάχιστον οι διπλωματούχοι να συμφωνήσουνε ότι οι πτυχιούχοι μηχανικοί των ΤΕΙ πρέπει επιτέλους να αποκτήσουν επαγγελματικά δικαιώματα ? Ας ξεκαθαρίσουμε αυτό το βασικό ζητούμενο πρώτα.

[maximos75]

Άρα επομένως αγαπητέ συνάδελφε ερχόμαστε ξανά στα ίδια που έλεγα πριν σε προηγούμενο post. Αντί να υπάρχουν τόσες σχολές με συνάφεια εργασιακού αντικειμένου, και να προσπαθούμε εδώ να βγάλουμε άκρη θα έπρεπε κατα την άποψη μου να υπάρχουν ΑΤΕΙ που να αποφοιτούν (μιλάω για την επιστήμη του Πολ.Μηχανικού) Μηχανικοί εφαρμογής ή Εργοταξιακοί Μηχανικοί. Να βγάλω το καπέλο πραγματικά. Και να διεκδικούν αυτά που τους ανήκουν βέβαια (υψηλούς μισθούς, bonus κτλ). Δεν θα ανέβαινε το επίπεδο κατακόρυφα? Δεν θα είχαμε όλοι το ρόλο μας στην αγορά εργασίας?

[stayros]

Ο ρόλος του μηχανικού πολυτεχνείου στην Ελλάδα έχει ξεπέσει, γιατί ούτε έρευνα γίνεται, ούτε βιομηχανία έχουμε κ τα μεγάλα έργα στην Ελλάδα τα κάνουν μηχανικοί εξωτερικού. Όπου θα μπορούσε ο μηχανικός πολυτεχνείου να αξιοποιήσει τις δυνατότητες του στο έπακρο, δεν υπάρχει δουλειά κ τελικά ασχολείται με κοινότυπες μελέτες κ εφαρμογές. Πεδίο που ουσιαστικά φτιάχτηκαν τα ΤΕΙ για να καλύψουν. Φταίνε οι μηχανικοί ΤΕ για αυτό; Μην μπαίνουμε στο τριπάκι αν ο ένας είναι χρήσιμος, ο άλλος είναι άχρηστος. Κ οι δυο πλευρές έχουν την αξία τους. Απλά η μία πλευρά, μέσω του φορέα του, συνεχώς συκοφαντεί κ πετάει λάσπη ενώ η άλλη όντας ανυπεράσπιστη σε τέτοια επίθεση δεν μπορούσε να αντιδράσει, με αποτέλεσμα να έχουν δημιουργηθεί στερεότυπα. Πλέον όμως ήρθε η ώρα κ τα στερεότυπα να σπάσουν κ να βγούμε στο επάγγελμα χωρίς κανένα στο σβέρκο μας.

[KLEIO]

αγαπητέ agrafiot. μάλλον με παρεξήγησες. την ερώτηση μου την έκανα ακριβώς διότι πιστεύω πως η βάση στην κάθε σχολή δεν αποτελεί κριτήριο για τα επαγελματικά δικαιώματα των μηχανικών όπου και άν έχουν αυτοί σπουδάσει, και απευθυνόμουν στον chicor που μας εξηγούσε πόσο χαμηλές είναι οι βάσεις των τει. εγώ σπούδασα στο τει σερρων, το πιο χαμηλού επιπέδου ίσως για κάποιους. Το μόνο που ζητάω, είναι η πολιτεία, απο την στιγμή που εναρμονίζεται με τους κανόνες της ευρωπαικής ένωσης και χορηγεί επαγγελματικά διακιώματα στους αποφοίτους των τει των ευρωπαικών χωρών, να δώσει και σε μένα που σπούδασα εδώ, και να μήν με αντιμετωπίζει σαν πολίτη 2ης κατηγορίας.