Προσχέδιο Π.Δ. για τα επαγγελματικά δικαιώματα Αποφοίτων ΤΕΙ

[Χ Επισκέπτης 1]

Τις επίσημες θέσεις του ΤΕΕ για τα επαγγελματικά δικαιώματα και τη διάρθρωση της Τεχνικής Παιδείας μπορείτε να διαβάσετε και στις σελίδες 9 και 10 του τεύχους 2517 του Ενημερωτικού Δελτίου του ΤΕΕ.

Για όσους δεν το λαμβάνουν σε έντυπη μορφή υπάρχει και ΕΔΩ.

[GeorgeS]

Αγαπητέ mechcon, είναι αδύνατον, και όταν λέω αδύνατον, εννοώ παντελώς αδύνατον να πιστέψουμε τις όποιες δηλώσεις του ΤΕΕ σε ότι αφορά τα επ. δικαιώματα των μηχανικών ΤΕΙ. Επι 25 χρόνια το πρόβλημα παραμένει άλυτο. Τι έκανε τόσα χρόνια το ΤΕΕ εκτός από το να αντιδρά σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ προσπάθεια επίλυσης του προβλήματος από όλες τις κυβερνήσεις ? Τώρα ξαφνικά εμφανίζεται με συγκεκριμένη πρόταση ????? Και ποια είναι αυτή ? Πότε την δημοσιοποίησε ? μήπως ΠΟΤΕ' ? ή αποτελούν συγκεκριμένη θέση οι φιλοσοφικές αναζητήσεις για το αν τα ΤΕΙ πρέπει να γίνουν πολυτεχνεία ή μήπως να κλείσουν ή το άλλο, να γίνουν ανώτερες σχολές ή κάτι ακόμα που δεν το έχουν σκεφτεί ? Για πιο "διάλογο" μιλάει και για πια αξιοκρατική ρύθμιση στο θέμα των επ. δικαιωμάτων ? Σκοπεύει μήπως να επανεξετάσει αν οι πολιτικοί μηχανικοί πρέπει να έχουν δικαιώματα στα ηλεκτρικά ή οι μηχανολόγοι όλα τα δικαιώματα των ηλεκτρολόγων ή το αντίστροφο ? Δικαιώματα που απονέμονται με διατάγματα του 1930 χωρίς κανένα επιστημονικό υπόβαθρο σήμερα ? Μήπως η απονομή πλήρων επ. δικαιωμάτων μηχανολόγου (που έχει και άπειρα ηλεκτρολογικά) στους Μηχανικούς Παραγωγής και διοίκηση έγινε με βάση το πρόγραμμα σπουδών και την ύλη των μαθημάτων ?

 

Και στο κάτω κάτω, εμείς δεν λέμε να κόψει τίποτα στους διπλωματούχους ασχέτως όλων αυτών που ανέφερα προηγουμένως. Εμείς ζητάμε αυτά που αντιστοιχούν στις σπουδές μας και όσα έχουν οι απόφοιτοι ισοτίμων σχολών με τα ΤΕΙ στην Ευρ. Ένωση. Στο ΣΑΤΕ που είναι επιστημονική επιτροπή συμμετέχουν και μέλη του ΤΕΕ. Το ίδιο παλιότερα στο ΣΤΕ και το ΙΤΕ. Οι αποφάσεις για τις σχολές μηχανικών ΤΕΙ ήταν ομόφωνες. Το ΤΕΕ γιατί αντιδρά ? Είναι προφανές ότι αντιδρά για καθαρά συντεχνιακούς λόγους που ουδεμία σχέση έχουν με την "ποιότητα" και την "ασφάλεια" των κατασκευών.

 

 

Οσο για την προπαγάνδα που ανέφερες αγαπητέ συνάδελφε, αυτή ψάξτε την στις κατά καιρούς δηλώσεις διαφόρων εκπροσώπων του ΤΕΕ, δηλώσεις που είναι άκρως επιθετικές και προσβλητικές για τα πτυχία και τα ιδρύματα. Άλλωστε μην ξεχνάς ότι δεν είναι μόνο οι δημοσιογράφοι, είναι πλήθος ανθρώπων που έχουν καταγγείλει ακόμα και στη βουλή το ρόλο του ΤΕΕ στο συγκεκριμένο θέμα.

 

Καμία αντίρρηση να γινόταν ένας ουσιαστικός διάλογος. Όχι όμως σικέ, όχι διάλογος χωρίς ουσία, όχι διάλογος που στόχο έχει να παρατείνει το πρόβλημα και όχι να το λύσει. Η μέχρι σήμερα στάση του ΤΕΕ, σε όλες της τις εκφάνσεις μας έχει δείξει πως καμία εμπιστοσύνη δεν πρέπει να έχουμε σε έναν τέτοιο συνομιλητή.

 

Αν δε, δεχθούμε ως αληθείς και τις δηλώσεις πολιτικής παράταξης μέσα από τι ίδιο το ΤΕΕ η οποία καταγγέλλει ότι ο σημερινός πρόεδρος του ΤΕΕ εκλέχθηκε με "πλατιά κεντροδεξιά συμμαχία" (πρωτοστατούντος φυσικά του ΣΥΡΙΖ"Α"), έχοντας ως σημαία τον πόλεμο για "τα δικαιώματα των ΤΕΙ" τότε αντιλαμβανόμαστε πλήρως με τι ασχολούνται εκεί μέσα και ποιες είναι οι προτεραιότητες του .... τεχνικού συμβούλου της πολιτείας.

 

Τέλος, μην ξεχνάς ότι το αν τα ΤΕΙ πρέπει να γίνουν πολυτεχνεία είναι μια συζήτηση ΑΣΧΕΤΗ με τα επ. δικαιώματα που οφείλει να δώσει άμεσα η πολιτεία σε όλους εμάς που αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε στην αγορά εργασίας.

 

Να συζητήσουμε με ποιούς ? Με αυτούς ? :

 

http://portal.tee.gr/portal/page/portal/PRESS/ENHMEROTIKO_DELTIO/ED-YEAR-2009/ED2519/2519_PERIFEREIAKA.pdf

 

 

Οχι δεν θα πάρουμε, λυπάμαι. Η διχόνοια και οι λογικές της απαξίωσης και της διάσπασης της τριτοβαθμιας εκπαίδευσης σε κατώτερους και ανώτερους με βρίσκουν προσωπικά κάθετα αντίθετο.

[ZaXoYs]

Μήπως η απονομή πλήρων επ. δικαιωμάτων μηχανολόγου (που έχει και άπειρα ηλεκτρολογικά) στους Μηχανικούς Παραγωγής και διοίκηση έγινε με βάση το πρόγραμμα σπουδών και την ύλη των μαθημάτων

 

Για τα ηλεκτρολογικά συμφωνώ απολύτως αλλά για τα μηχανολογικά αν συμφωνείς με το παραπάνω είτε δεν ξέρεις την κατάσταση και το πρόγραμμα σπουδών το οποίο τό ίδιο το ΤΕΕ τους έβαλε να αλλάξουν.(υπάρχει παλιότερο topic και σε παραθέτω εκεί) είτε αντικρούεις τα ίδια τα επιχειρήματα σου αφού αν δεν δικαιούνται οι μηχανικοί παραγωγής τα συγκεκριμένα δικαιώματα δεν τα δικαιούνται ούτε οι απόφοιτοι ΤΕΙ

 

Μια ειδικότητα μηχανικών πήρε δικαιώματα ύστερα απο 25 χρόνια θα περίμενα από αυτούς που΄είναι σε παρόμοια κατάσταση τουλάχιστον να επικροτήσουν

[GeorgeS]

Δεν κατακρίνω το γεγονός ότι οι άνθρωποι πήραν επ. δικαιώματα. Καλώς πήραν. Τα ηλεκτρολογικά όμως πως τα πήραν ? , από συνήθεια ? Έτσι εννοεί την αξιοκρατική απονομή επ. δικαιωμάτων το ΤΕΕ ?

 

Το θέμα των μηχ. παραγωγής το ανέφερα απλά για να δείξω την υποκριτική στάση του ΤΕΕ απέναντι στους μηχανικούς ΤΕ. Άλλα μέτρα και σταθμά στη μία περίπτωση άλλα στην άλλη.

[ZaXoYs]

Για τα ηλεκτρολογικα ειπα ήδη οτι συμφωνώ , επαναλαμβάνω όμως οτι δεν είναι θέμα ΤΕ -ΠΕ αλλιώς δεν θα περίμεναν και οι μηχανικοί παραγωγής 25 χρόνια , μην ξεχνάς οτι υπάρχουν ειδικότητες ΠΕ πχ μηχανικοί περιβάλλοντος , μηχανικού χωροταξίας που ΔΕΝ έχουν ακόμα δικαιώματα ούτε καν τα παρωχημένα ΒΔ των ΤΕΙ

[GeorgeS]

Σε αυτό έχεις δίκιο. Υπάρχουν και στα πολυτεχνεία κάποιες ειδικότητες που είναι πιο "ριγμένες" πόσο μάλλον όταν οι μηχ. περιβάλλοντος -αν δεν κάνω λάθος- δεν μπορούν ή έχουν κάποιους περιορισμούς σε περιβαλλοντικές μελέτες κλπ. Είχα μιλήσει κάποτε με έναν εξαίρετο καθηγητή και άνθρωπο αυτού του τμήματος στην Κρήτη, (τον κ. Θ. Τσούτσο) και μου είχε πει για τα προβλήματα.. anyway άλλη κουβέντα.

[stayros]

Δεν νομίζω ότι υπάρχει αντίρρηση από απόφοιτους ΑΤΕΙνα πάρουν οι απόφοιτοι οποιουδήποτε τμήματος Πολυτεχνείου επ. δικαιώματα. Για το ανάποδο όμως, κινούνται θεοί κ δαίμονες για να μην συμβεί κ εμείς γινόμαστε θύματα συκοφαντίας κ λασπολογίας. Για το συγκεκριμένο τμήμα (ΜΠΔ) βέβαια υπάρχει ιστορία από πίσω κ από ότι έμαθα μέχρι κ αλλαγή προγράμματος σπουδών έγινε για να "καλουπωθεί" στα πρότυπα του ΤΕΕ, με αποτέλεσμα οι παλιοί απόφοιτοι που έκαναν άσχετα μαθήματα να πάρουν πλέον όχι μόνο μηχανολογικά δικαιώματα αλλά κ ηλεκτρολογικά. Το ιδανικότερο δε θα ήταν να έχουν τα επ. δικαιώματα που αντιστοιχούν στις γνώσεις κ στο κόπο τους; Πως δίνονται έτσι σαν κουφέτα επ. δικαιώματα από το ΤΕΕ σε απόφοιτους πολυτεχνείου, αλλά ταυτόχρονα οι απόφοιτοι ΤΕ να μη δικαιούνται ούτε λάμπα να αλλάξουν;

Εγώ σαν Σταύρος κ σαν μηχανικός να συμπαρασταθώ στους ΜΠΔ οι οποίοι έπεσαν κ αυτοί θύματα της νομοθεσίας του 1930 κ την ανάγκη του ΤΕΕ να μην εκσυγχρονίσει τίποτα στον κλάδο των μηχανικών. Ένας μηχανικός ΠΔ άραγε θα μου συμπαρασταθεί εμένα;

 

Όσο για τις απόψεις του ΤΕΕ καθεαυτές, τις ξέρουμε, τις έχουμε νιώσει στο πετσί μας κ το παραπάνω κείμενο το επιβεβαιώνει. Εγώ ακόμα δεν κατάλαβα όμως ποιος σκεπτόμενος άνθρωπος πιστεύει πως πρέπει το ΤΕΕ να έχει καν άποψη για θέματα Παιδείας; Μήπως είναι κοινοπραξία ΤΕΕ-ΥΠΕΠΘ κ φωνάζει ο ένας συνέταιρος στον άλλο; Έχουν συνεδριάσει επιτροπές άπειρες φορές, αρμόδια όργανα έχουν γνωμοδοτήσει, τι άλλο πρέπει να γίνει για να μπορέσουμε επιτέλους να ασκούμε το επάγγελμα μας ελεύθερα; Να ανοίξουν τα σύννεφα κ να ακουστεί φωνή από ψηλά;

[GeorgeS]

Το χειρότερο φίλε Σταύρο για μένα είναι ότι το ΤΕΕ έχει καλλιεργήσει μια σκοταδιστική νοοτροπία φόβου περί των "βαρβάρων" από τα ΤΕΙ που απειλούν το "παλάτι" και τους "αυλικούς". Ακόμα και η έλλειψη επαγγελματικών δικαιωμάτων σε αυτή τη νοοτροπία έχει τις βάσεις της. Ο Αλέξανδρος599 είχε παρατηρήσει πολύ εύστοχα σε παλαιότερο post ότι πρόκειται για μια αντιπαράθεση που έχει φτάσει στα όρια της ταξικής σύγκρουσης. Ο τεχνικός σύμβουλος του κράτος δεν προάγει ούτε την αλληλεγγύη ούτε τη συναδελφικότητα αλλά το διχασμό και την εμφύλια αντιπαράθεση. Το θέμα είναι πολύ σοβαρό για τον τεχνικό κόσμο και το αποτέλεσμα αυτής της πολιτικής δεν είναι μόνο η έλλειψη επ. δικαιωμάτων αλλά ακόμα χειρότερα η μεταφορά των "φυλετικών" διακρίσεων από τη θεωρία στη πράξη. Δυστυχώς όλοι αυτοί οι χαρακτηρισμοί περί "ασχέτων" και "επικίνδυνων" και άλλα τέτοια έχουν απήχηση στα μυαλά κάποιων οι οποίοι παθαίνουν "κάτι" όταν ακούν ότι ο Χ συνάδελφος είναι από ΤΕΙ και φροντίζουν να του συμπεριφερθούν αναλόγως απαξιωτικά. Γεγονός που δεν είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας αλλά μια ρεαλιστική πραγματικότητα που συμβαίνει σε αρκετές Δημόσιες Υπηρεσίες και όχι μόνο. Πρόκειται για μια θλιβερή πραγματικότητα που καλλιεργείται σκοπίμως από το ΤΕΕ και κρατά εδώ και χρόνια τον τεχνικό κόσμο διασπασμένο και έρμαιο φοβικών αντιλήψεων, εσωστρέφειας και συντεχνιακών συμφερόντων. Όταν ο πρόεδρος του επίσημου τεχνικού συμβούλου της πολιτείας (με τα 3.5 έτη σπουδών, να μην ξεχνιόμαστε) εκλέγεται με κεντρικό σύνθημα τη μάχη κατά των "δικαιωμάτων των ΤΕΙ (με 4 έτη σπουδών)" τότε οι ελπίδες για μια κοινή δράση όλων των μηχανικών ΠΕ και ΤΕ υπερ της επιστήμης και του επαγγέλματος είναι πολύ μακριά ακόμα.

[POL]

Αγαπητοι συναδελφοι παροτι νεος στο forum αλλα επι εικοσαετια μαχιμος

μηχανικος ΤΕ εχω να ρωτησω τα εξης.

 

α.ειναι δυνατον ενας μηχανικος ας πουμε δομικων εργωνΤΕ,οταν τελειωσει

την σχολη του να δικαιουτε να μελετησει και επιβλεψει ενα διοροφο,

χωρις αντισεισμικο,και αυτο και μονο να μπορει να κανει μεχρι να τελειωσει την καριερα του και συνταξιοδοτηθει.

β.ειναι δυνατον ακομα και ο τεχνιτης κατωτερης τεχνικης σχολης ειδικοτητας ηλεκτρολογου ας πουμε να προσπερασει εναν ηλεκτρολογο τε

και να ειναι εγκαταστατης ανελκυστηρων ενω ο αποφοιτος ΑΤΕΙ να μην μπορει.

γ.ειναι δυνατον αποφοιτοι ιδρυματων της αλλοδαπης ας πουμε Βρετανιας

με ειδικευση στα ηλεκτρονικα να μπορουν απο την αλλη μερα της αποφοιτησης τους να εχουν δικαιωμα μελετης ηλεκτρικων εγκαταστασεων απεριοριστου ισχυος.

δ.ειναι δυνατον πτυχιουχοι ιδρυματων διακοσμητικης απο ιταλικα πανεπιστημια να χρηζονται αρχιτεκτονες,και να εχουν δικαιωμα να κανουν και μικρες ηλεκτρολογικες μελετες

ε.ειναι δυνατον εργολαβος δημοσιων εργων μηχανικος ΤΕ που εχει κατασκευασει ισα με εικοσι σχολεια,δυο νοσοκαμεια,τριαντα δημοσια κτηρια

συναθροισης κοινου, να μην μπορει να μελετησει προσθηκη Γ οροφου.

 

ζ.ειναι δυνατον ο τεχνικος οποισδηποτε βαθμιδος να μην εξελισεται.

 

 

και μην αρχισουν αρκετοι να πουν για επιπεδο σπουδων γιατι ειναι αλλο πραγμα.

[sundance]

τα εχω ξαναπει αλλα θα τα ξαναπω.

 

τα επαγγελματα λειτουργουν κλιμακωτα.

 

οι βασεις στις πανελληνιες διαμορφωνονται καθαρα βασει προοπτικων εξελιξης,ευκολια ευρεσης εργασιας και κυριως λογω επαγγελματικων δικαιωματων.γι'αυτο αλλωστε ολοι συναγωνιζονται και προσπαθουν για το καλυτερο κατα τις εισαγωγικες.

 

αυτο σημαινει οτι ΠΑΝΤΑ ενα διπλωματοθχος πολ μηχ θα εχει περισσοτερα επ.δικαιωματα απο εναν ΑΤΕΙ.

 

αυτο ειναι δικαιο και αξιοκρατικο.

 

ο γιατρος δεν μπορει να εξισωθει με τους νοσηλευτες.

θα μου πειτε αλλο πεδιο το ενα αλλο το αλλο.

αυτο ομως ειναι μια ψευδαισθηση.

το οτι η σχολη πχ ονομαζεται πολιτικος δομικων εργων δημιουργει μια απαιτηση επειδη υποδεικνυει συναφεια με τον τιτλο πολιτικος μηχανικος οπως επισης και το προγραμμα σπουδων συνδεεται με το αντιστοιχο των διπλ/χων.

αυτο ομως δεν μπορει να αποτελει βαση για εξισωση.

γιατι κατα βαθος ο προορισμος της σχολης βασει δικαιωματων απο την ιδρυση του ηταν παρομοιος με αυτον των νοσηλευτων.

 

η ΒΑΣΗ ειναι οι εισαγωγικες εξετασεις.

δλδ για οσους δεν περασαν πολυτεχνειο,θα φτιαξουμε και συναφεις σχολες σαφως με λιγοτερα επ.δικαιωματα.

 

απλα πραγματα.

 

τωρα οσον αφορα το ολο θεμα με την εμπειρια αυτο ειναι αλλη μια ψευδαισθηση.οτι εμπειρια και να εχει ο αλλος ΕΞΙΣΩΣΗ δεν μπορει να υπαρξει ποτε σε ολους τους τομεις.

 

ουτως ή αλλως οι ατει μονο στις μελετες ιδιωτικων εργων εχουν λιγο δικ.

ε με βαση τα προηγουμενα ειναι απολυτως αναμενομενο.