Προσχέδιο Π.Δ. για τα επαγγελματικά δικαιώματα Αποφοίτων ΤΕΙ

[GeorgeS]

Εγώ νομίζω ότι απλά δεν θέλετε να δείτε τη πραγματικότητα και εθελοτυφλείτε.

 

Προσέξτε τι εννοώ. Καλώς ή κακώς, τα ΤΕΙ είναι ανώτατες σχολές μηχανικών τεχνολογικής εκπαίδευσης. Αυτό δεν αλλάζει, πως να το κάνουμε ρε παιδιά. Ως τέτοιες λοιπόν και σύμφωνα με τα όσα ισχύουν στις χώρες μέλη της Ευρ. Ένωσης, τα επαγγελματικά τους δικαιώματα ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να είναι διαφορετικά από εκείνα των άλλων πτυχιούχων της αυτής βαθμίδας στην Ευρώπη. Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε αυτό ?

 

Τώρα, το αν δεν έπρεπε να υπάρχουν κάποιες σχολές είτε ΤΕΙ είτε Πολυτεχνεία είτε οτιδήποτε άλλο είναι ένα θέμα. Το αν υπάρχουν πολλοί μηχανικοί και ανεργία είναι επίσης ένα άλλο θέμα. Το αν θα έπρεπε να υπάρχουν ΤΕΙ που βγάζουν μηχανικούς και Πολυτεχνεία που βγάζουν μηχανικούς είναι επίσης ένα τρίτο θέμα. Από τη στιγμή όμως που υπάρχουν ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ αυτοί οι άνθρωποι να είναι χωρίς επ. δικαιώματα. Αφιέρωσαν χρόνο, χρήμα, κόπο, φύγανε από τα σπίτια τους και σπουδάσανε 4 χρόνια στα ελληνικά αυτά ιδρύματα.

 

Αν πιστεύετε ότι έπρεπε να υπάρχουν μόνο πολυτεχνεία ή μόνο ΤΕΙ ή μόνο ενιαία τριτοβάθμια εκπαίδευση, ή μόνο πανεπιστημιακός και όχι τεχνολογικός τομέας με συναφή αντικείμενα ή οτιδήποτε άλλο αυτό είναι μια άλλη μεγάλη συζήτηση.

[erling]

Οι οποίες όμως συζητήσεις είναι στη ρίζα του κακού.

[GeorgeS]

Αγαπητέ avgoust

 

Σε ότι αφορά την τοποθέτησή σου :

 

1. Οι πτυχιούχοι ΤΕΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ επαγγελματικά δικαιώματα. Εγώ σπούδασα σε ΤΕΙ, δεν σπούδασα ούτε σε ΚΑΤΕΕ, ούτε σε ΚΑΤΕ, ούτε κάπου αλλού. Ο Ν. 1404/84 καταργεί όλες αυτές τις σχολές (ΚΑΤΕΕ κλπ) και ιδρύει νέες σχολές, τα ΤΕΙ, για τις οποίες προβλέπει άλλα επ. δικαιώματα που θα βγουν με Π.Δ.

 

2. Εγώ προσωπικά στο θέμα αυτό είμαι ενάντια στην ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων. Επικαλούμαστε την Ε.Ε. όχι για τα ΚΕΣ, αλλά για το τι επαγγελματικά δικαιώματα έχουν όλοι οι απόφοιτοι των ισοτίμων σχολών με τα ΤΕΙ στην Ευρ. Ένωση με χαρακτηριστικότερο παράδειγμα τις ισότιμες σχολές των Facchhoschule στη Γερμανία.

 

3. Τα προγράμματα σπουδών στα ξένα πανεπιστήμια διαφέρουν ριζικά από αυτά στα ελληνικά ΑΕΙ (πολυτεχνεία και ΤΕΙ). Τα επαγγελματικά δικαιώματα δίνονται με τελείως διαφορετικό τρόπο και σταδιακά. Καλά πανεπιστήμια στη Αγγλία υπάρχουν και με 4 έτη σπουδών και όχι 5. Επίσης εσύ μπορεί εκεί να μην διδάσκονται μαθήματα αντισεισμικής προστασίας αλλά κάτι άλλο που δεν διδάσκεται εδώ. Αυτό είναι μεγάλο θέμα συζήτησης.

 

4. Και η σχολή τοπογράφων μηχανικών το 1973 που τέλειωσε ο πρόεδρος του ΤΕΕ εν μια νυχτί έγινε 5ετής το 1974.

 

5. Επαναλαμβάνω ότι αυτό είναι μεγάλη κουβέντα για το τι διδάσκεται κανείς και τι όχι. Και οι Έλληνες μηχανολόγοι μηχανικοί δεν διδάσκονται ποτέ ηλεκτρολογία, έχουν όμως άπειρα δικαιώματα ηλεκτρολογικών για υποσταθμούς και μέση τάση. Αυτοί δεν είναι επικίνδυνοι ? Γιατί έχουν δικαίωμα σε ένα επιστημονικό αντικείμενο το οποίο αγνοούν πλήρως ?

 

6. Tα ΤΕΙ καλώς ή κακώς υπάρχουν και ανήκουν στη τριτοβάθμια εκπαίδευση. Το αν έπρεπε να υπάρχουν σχολές εργοδηγών μέσης εκπαίδευσης είναι μια άλλη ιστορία. Τα ΤΕΙ βγάζουν μηχανικούς ΤΕ και καμιά σχέση δεν έχουν με εργοδηγούς ούτε δημιουργήθηκαν γιαυτό το λόγο. Αυτή τη δουλειά θα μπορούσαν όπως και κι εσύ να την κάνουν μεταδευτεροβάθμιες σχολές όπως τα ΚΕΣ ή τα ΙΕΚ.

 

7. Αυτό είναι ένα σοβαρό θέμα. Πιθανόν θα έπρεπε να υπάρχει ενιαία ανώτατη εκπαίδευση χωρίς παράλληλους κλάδους. Εγώ προσωπικά δεν είμαι αντίθετος προς αυτή τη κατεύθυνση. Το θέμα είναι ότι όλοι εμείς που έχουμε σπουδάσει και κάποιοι έχουμε και μεταπτυχιακά δεν μπορεί να συνεχίσουμε να είμαστε επαγγελματικά όμηροι και ακατοχύρωτοι στην ίδια μας τη χώρα. Συμφωνώ όμως, αν αυτός λες, ότι το δυαδικό μοντέλο των παράλληλων σχολών με συναφές αντικείμενο έχει κλείσει τον κύκλο του. Το σίγουρο είναι ότι ούτε τόσα πολυτεχνεία χρειαζόμαστε ούτε τόσα ΤΕΙ.

 

Για τα υπόλοιπα, ο μπετατζής δεν έχει το απαραίτητο στοιχειώδες θεωρητικό υπόβαθρο, το αναγκαίο για την εκπόνηση μελέτης το οποίο θεωρητικά διασφαλίζουν και παρέχουν μόνο τα τριτοβαθμια ιδρύματα της χώρας.

 

Οι 100 ή 150 χιλιάδες μηχανικοί δεν νομίζω ότι στήριξαν όλοι τον Αλαβάνο ούτε ότι κατ ανάγκη συμφωνούμε με την τακτική και τις επιθετικές του δηλώσεις απέναντι στα ΤΕΙ.

[brikoudi]

δηλ. zavi@tee ο Αλαβάνος και ο κάθε Αλαβάνος της τότε εποχής, με τα 4 χρόνια φοίτησης (εάν ήτανε 4,πράγμα που δεν γνωρίζω)

είχε το επίπεδο γνώσεων ενός 4ετούς απόφοιτο των ΑΤΕΙ σήμερα σε ακαδημαϊκο και επαγγελματικό επίπεδο.Αν και γνωρίζω ότι πολυτεχνεία και τα ΑΤΕΙ έχουν βελτιώθει απο τότε, πάρα πολύ.

Πες και ότι έχει τις σημερινές γνώση ενός ΑΤΕΙ,του υπολοίπεται άλλος ένας χρόνος ακαδημαϊκης γνώσης,και όμως έγινε ισότιμος με πολυτεχνείο.

Δεν είναι επικίνδυνος για την κοινωνία;

Εμείς δεν θέλουμε να ισωπεδοθούμε με εσάς,θέλουμε απλός παραπάνω επαγγελματικά δικαιώματα από αυτά που είναι απο 1930, γιατί απο τότε έχουν γίνει αλλαγές στο εκπαιδευτικό σύστημα τωνΑΤΕΙ.

[stayros]

Χαίρομαι zavi που αναφέρεις ότι γενικά δεν υπολείπονται οι απόφοιτοι ΤΕΙ απαραίτητες γνώσεις για την άσκηση του επαγγέλματος. Τελικά μπορεί να μην συμφωνήσουμε ποτέ για τα επ. δικαιώματα, όμως αυτή η στάση απέχει έτη φωτός μακριά από το "είστε επικίνδυνοι" κ "σπουδάσατε μόνο στα χαρτιά" κ δεν με προσβάλλει καθόλου.

 

Το έφερε η μοίρα να περάσουμε σε ιδρύματα ανώτατης εκπαίδευσης μηχανικών 4ετούς φοίτησης. Όχι με το ζόρι, η πολιτεία μας έδωσε αυτή τη δυνατότητα. Τώρα λοιπόν δε μπορούμε να "πεθάνουμε για να ζήσουν οι άλλοι". Να δεχτώ ότι πρέπει να μειωθούν οι απόφοιτοι από όλα τα σχετικά τμήματα. Γνώμη μου είναι ότι έπρεπε να έχει συμβεί εδώ κ καιρό. Όμως ποιος σκέφτηκε το κοινό καλό; Οι καθηγητάδες που θέλανε κ άλλες έδρες για το σόι τους (μέσα @$&%), η εκάστοτε κυβέρνηση που ήθελε ψήφους κ την εύνοια μερικών, το ΤΕΕ που δέχεται διαρκώς να ανοίγουν νέα τμήματα, η ΕΕΤΕΜ που περιμένει τον πρίγκηπα να την φιλήσει μπας κ ξυπνήσει ή ο καθένας που ενοικιάζει το πτυχίο του, είναι δημόσιος υπάλληλος κ δουλεύει κ μαύρα κ ότι άλλο ξεφτιλίζει το πτυχίο του κ την αγορά εργασίας; Κανείς απολύτως. Και το καζάνι έβραζε μέχρι που ήρθε η ΕΕ κ έγινε το ΜΠΑΜ. Δεν είναι ότι θεωρούμε ότι η ΕΕ έχει το αλάθητο, απλά έγινε αυτό που από καιρό όλοι ξέραμε ότι θα συμβεί κ όλοι οι υπεύθυνοι κάνανε την πάπια: Την αναγνώριση επ. δικαιωμάτων όλων των ιδρυμάτων εξωτερικού κ ΚΕΣ. Τον zavi κ τον κάθε zavi τον καίει για το αντίκρυσμα που έχει το 5ο έτος σπουδών. Εμάς μας καίει όμως πολύ περισσότερο που ένας απόφοιτος ΚΕΣ με 3 χρόνια σπουδών θα έχει ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ επ. δικαιώματα από εμάς. Κ αυτός ούτε πανελλήνιες έδωσε, ούτε ίδρωσε σε καμία εξεταστική να δίνει 3 μαθήματα τη μέρα, ούτε θα θέλει να κόψει το κεφάλι του από το πονοκέφαλο μετά από 6 ώρες συνεχόμενα εργαστήρια, τίποτα. Απλά πλήρωσε κ πήρε 1 χαρτί. Κ όμως πολλοί επιμένουν ότι όντως πρέπει να πεθάνουμε για να ζήσουν όλοι οι άλλοι. Δεν είμαστε εμείς το πρόβλημα, εμείς είμαστε τα θύματα του Ελλαδιστάν. Αν δεν υπήρχε όλη αυτή η αδικία από πίσω θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα για όλους...

[Juan48]

προς erling και avgust.Αν είναι να ισχύσει η πυραμιδική κατανομή δικαιωμάτων σύμφωνα με τα ακαδημαϊκά προσόντα ,χωρίς διαχωρισμό ακαδημαϊκών-επαγγελματικών όπως λέει ο avgust τότε ο απόφοιτος ΤΕΙ που πήρε MSc σε πανεπιστήμιο που βρίσκεται 1000 θέσεις πάνω από αυτό που τελείωσε ο erling πέστεμου σας παρακαλώ πόσα δικαιώματα παραπάνω από τα δικά σας πρέπει να έχει σύμφωνα με τη λογική σας? Και μη μου πείτε ότι ματώσατε στο 5ο χρόνο γιατί θα είναι ύβρις να τον συγκρίνετε με το πραγματικό MSc .Ρωτήστε κάποιον ειλικρινή δικό σας που πήγε σε καλό πανεπιστήμιο έξω για MSc να σας πει.Μήπως εδώ δεν σας συμφέρει να μετράτε τα ακαδημαϊκά προσόντα,αφού εσείς δεν έχετε παρά μόνο το πρώτο πτυχίο όπως εμείς των ΤΕΙ?

[erling]

Αγαπητέ Juan48, όταν θα μάθεις να κάνεις διάλογο και όχι απλά επίθεση χωρίς λόγο, τότε μπορεί να πάρεις απάντηση στο ερώτημά σου.

[panos]

Σε αυτό που θα συμφωνήσω αυθόρμητα με τους τεχνολόγους είναι οτι άδικα δέχεται το ΤΕΕ στις τάξεις του απόφοιτους του εξωτερικού απο αμφιβόλου ποιότητας ιδρύματα.

 

Αλλά παιδιά μη γελιόμαστε συνήθως (όχι πάντα) οι μελέτες που τυχόν πέφτουν στα χέρια μου απο πτυχιούχους ΤΕ (ιδιωτικός τομέας) είναι προχειροδουλείες, κάποιοι απο τους κύριους αυτούς δεν ξέρουν ούτε το όνομα τους να γράψουν σωστά. Συνήθως η διαφορά αποτυπώνεται στα σχέδια.

Οι παλιοί μηχανικοί που τους βγάζαμε το καπέλο και λύναν φορέα με το χέρι είναι πλέον παρελθόν. Ποσότητα και ποιότητα δύο έννοιες αντιστρόφως ανάλογες.

[g-volos]

GEORGES το θέμα είναι πως θα συνεχίσουμε να πληρώνουμε για την συνυπογραφή....να την βάλουμε λοιπόν στα μηνιαία έξοδα……ενοίκιο 300…χαρτί 150…τσμεδε 200….καθαρίστρια 50…..διπλωματούχος 200….

[stayros]

panos άχρηστοι κ απατεώνες υπάρχουν παντού. Μην πιάνουμε ένα για να βγάζουμε τον κανόνα. Αν σου πω σε μια θέρμανση τι είδα από διπλωματούχο θα πάθεις τι πλάκα σου. Δεν χαρακτηρίζει ο συγκεκριμένος όλους τους απόφοιτους όμως...