Προσχέδιο Π.Δ. για τα επαγγελματικά δικαιώματα Αποφοίτων ΤΕΙ

[cna]

Πολύ ωραία λογική έχεις φίλε cna...Με τι δική σου λογική λοιπόν τι θα έλεγες να δίνετε εξετάσεις κι εσείς σαν τους απόφοιτους των ξένων σχολών...και όπως είπες να φας τα χρόνια σου στην Ελλάδα ώστε να καταφέρεις τελικά να αναγνωρίσεις το πτυχίο σου...??????

 

Υ.Γ.: Φίλοι των ΤΕΙ δεν σας φταίει κανείς που όταν έπρεπε να στρωθείτε να διαβάσετε πίνατε καφέδες, ενώ κάποιοι άλλοι έβγαζαν τα μάτια τους πάνω στα βιβλία...Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.....

 

1) Φίλε Μανόλη έχω προτείνει σε αυτό εδώ το θέμα την σύσταση ανεξάρτητου οργάνου το οποίο θα παρέχει σε όλους τους μηχανικούς άδεια ασκήσεως επαγγέλματος (τον καθένα για το γνωστικό του αντικείμενο), ύστερα από εξετάσεις, κάτι αντίστοιχο αυτού που συμβαίνει στην Γερμανία.

 

2) Επειδή δεν γνωρίζεις το τί έχει κάνει ο καθένας στη ζωή του σε καλώ να ανακαλέσεις το Υ.Γ. σου, γιατί με την ίδια λογική εγώ τουλάχιστον παρακολούθησα πολλά περισσότερα μαθήματα (εννοώ σε ώρες πραγματικής παρακολούθησης και όχι με το μαγνητοφωνάκι στο έδρανο) στη ζωή μου για να αποκτήσω αυτό το πτυχίο σε αντίθεση με εσάς που η μόνη σας ουσιαστική υποχρέωση ήταν η παρουσία στο πανεπιστήμιο κατά τη διάρκεια της εξεταστικής περιόδου.

 

(edited) Συμπληρωματική Σημείωση: Το ΤΕΕ δεν το θεωρώ αξιόπιστο φορέα για την διενέργεια εξετάσεων από τη στιγμή που έχει συμφέρον.

[theo]

Αυτο το θεμα φαινεται να μην τελειωνει ποτε..

 

Τη λυση βεβαια θα την εχει δωσει μεχρι το φθινοπωρο η Κυβερνηση οπου θα εξισωθουν τα επαγγελματικα δικαιωματα των Π.Μ ΕΜΠ με αυτα των Τ.Ε.Ι..

 

Τωρα με ποιο κριτηριο θα γινει αυτο?

 

Με το αντιστοιχο οπου τα Πολυτεχνεια μεσα σε μια νυχτα εγιναν μεταπτυχιακου επιπεδου και χορηγουν πλεον και MASTER παρακαλω.! στα 5 χρονια. Αλλα εδω δεν μας πειραζει ακρα ησυχια απο τους διπλωματουχους..

 

Τωρα οσο αναφορα αυτα που ειπε ο thodoris1982 για τους υδραυλικους να του πω τα εξης:

 

α)Τα Τ.Ε.Ι ανηκουν στην ανωτατη εκπαιδευση ενω υδραυλικος γινεσαι μεσω ΤΕΕ και μετα Ο.Α.Ε.Δ αν θυμαμαι καλα..

 

β)Ειναι η ιδια συσχετιση ενος υδραυλικου με τα Μαθηματικα απο π.χ εναν αποφοιτο Πολιτικο Δομικων Εργων με τον Διπλωματουχο Πολιτικο Μηχανικο.?

Ρωταω εγω τωρα..

 

γ)και για να μην τρελαθουμε χωρις να θελω να θιξω τους Μαθηματικους βεβαια, θα θεωρουσα τουλαχιστον χαζο εναν υδραυλικο με τη ζητηση και τις απολαβες που εχει το επαγγελμα του να θελει να τα παρατησει για να γινει Μαθηματικος..

 

Y.Γ Μην υποτιμας τους υδραυλικους 2 θεσεις πισω σου ειναι και σε κηνυγανε, διαβασε αυτο και θα καταλαβεις:

 

http://www.tanea.gr//Article.aspx?d=20080519&nid=8552500&sn=&spid=876

[Μανόλης]

Φίλε cna, έχεις δίκιο. Οφείλω να ανακαλέσω το Υ.Γ. και να ζητήσω συγγνώμη...προφανώς παρεξηγήθηκε αυτό που είπα, αν και θα έπρεπε να καταλάβω οτι το θέμα θα πάει εκεί...σε καμία περίπτωση δεν υποτιμώ και δεν είναι στις πρθέσεις μου να προσβάλω τους απόφοιτους των ΤΕΙ, απλά ήθελα να πω οτι δεν είναι δυνατό να εξισώνονται όλα και όλοι.

 

Σκέψου για παράδειγμα, κάποιον που δεν έχει σπουδάσει ποτέ στη ζωή του 'δεν έχω κανένα πρόβλημα με κανέναν άνθρωπο, άλλωστε δικαίωμα του καθενός είναι να κάνει ότι θέλει στη ζωή του...' και παίρνει ένα Νομαρχιακό εργοληπτικό πτυχίο, αν δεν υπήρχε κάποιο πλαφόν, να ερχόταν και να σου έπαιρνε τη δουλειά, επειδή ο πατέρας του είχε μια οικονομική άνεση και αγόρασε 10 μηχανήματα στο γιό του!!!!

 

Τότε τι θα έλεγες??? Σε καμία περίπτωση δε θεωρώ οτι οι απόφοιτοι των ΤΕΙ είναι στο επίπεδο των προαναφερθέντων, απλά το λέω για να σου δείξω πως αισθάνεται ένας που έχει φάει 5 ρημαδοχρόνια για να πάρει ένα δίπλωμα, όταν έρχεται κάποιος και του λέει οτι η ανταμοιβή σου, για τον όποιο παραπάνω κόπο έκανες, είναι να εξισωθείς με όλους!!!

 

Όσο για το επίπεδο σππουδών ανάμεσα στα δύο εκπαιδευτικά ιδρύματα δεν θα πρέπει να τίθεται κανένα ζήτημα...

 

Υ.Γ.: Δεν πρόκειται να αναφέρω κάτι άλλο γι' αυτό θέμα, άλλωστε έχουν γραφεί τόσο πολλές γραμμές και τελικά συμπέρασμα δεν βγαίνει...

[thodoris1982]

μεχρι το φθινοπωρο η Κυβερνηση οπου θα εξισωθουν τα επαγγελματικα δικαιωματα των Π.Μ ΕΜΠ με αυτα των Τ.Ε.Ι..

 

Φιλε Θοδωρη που το ακουσες αυτο?Πρωτη φορα το ακουω.

 

Δεν υπαρχει περιπτωση οι Μηχανικοι να επιτρεψουμε να συμβει η παραπανω εξισωση.Αν γινει αυτο για τους Πολιτικους μετα ειναι βεβαιο πως θα ακολουθησουν και οι Μηχανολογοι και κατοπιν ολες οι ειδικοτητες.

 

Ειναι δεδομενο πως μια τετοια κινηση θα αποτελεσει αιτια πολεμου με ολο τον κλαδο των Μηχανικων.

[GeorgeS]

Ο Theo έφερε ξανά ένα θέμα το οποίο είχα θέσει και εγώ αλλά απάντηση δεν πήρα φυσικά (τι να απαντήσουν άλλωστε). Για πιο επίπεδο και για πιο ενδιαφέρον για την ανώτατη εκπαίδευση μιλάνε τα Πολυτεχνεία και το ΤΕΕ όταν μέσα σε μια νύχτα ζητάνε να αναγνωριστεί το πτυχίο των 5 ετών ως βασικό πτυχίο + master χωρίς καν την υποχρέωση εκπόνησης μεταπτυχιακής εργασίας ? Δηλαδή με τι ? με την διπλωματική των copy paste ? και την ίδια στιγμή ζητάτε τα 4 χρόνια στα ΤΕΙ να μην ειναι καν βασικό τίτλος ? Ας σοβαρευτούμε επιτέλους.

 

Ο 5η κύκλος σπουδών στα Πολυτεχνεία ήταν μέχρι πρότινος το βασικό επιχείρημα για τη διαφορά ανάμεσα στα ιδρύματα. Έλεγε τότε το ΤΕΕ και οι παρατρεχάμενοι : "5 χρόνια βασικών σπουδων δεν εξισώνονται με 3,5 ή 4". Τώρα είναι η σειρά μου να πω ότι ένα μεταπτυχιακό πρόγραμμα απαιτεί παρακολούθηση μαθημάτων και εκπόνηση ερευνητικής εργασίας. Εσείς θέλετε απλά το 5ο έτος να σας αναγνωριστεί έτσι στα καλά καθούμενα ως master ? Αυτές οι γελοιότητες προέρχονται μόνο από το ΤΕΕ που αρέσκεται σε τέτοιες πολιτικές τοποθετήσεις.

 

Επίσης, παρέθεσα την αλαζονεία και το παραλήρημα μεγαλείου του ΤΕΕ και της ΕΜΔΥΔΑΣ οπως εκφράζεται με το αίτημα μόνο οι διπλωματούχοι μηχανικοί και κανείς άλλος (ΠΕ ή ΤΕ) επιστήμονας να μην μπορεί να κριθεί για προϊστάμενος στις Τεχνικές Υπηρεσίες του στενού και ευρύτερου δημόσιου τομέα και της τοπικής αυτοδιοίκησης.

 

Για τις εξετάσεις. Ναι συμφωνώ και εγώ να περνάμε από εξετάσεις μετά τη κτήση του πτυχίου όλοι, μηχανικοι ΤΕΙ και Πολυτεχνείων. Όποιος ομως περάσει τις εξετάσεις αυτές να έχει και να αντιστοιχα δικαιώματα, έτσι δεν ειναι το σωστό ? Και φυσικά, ο φορέας των εξετάσεων δεν μπορεί να ειναι το ΤΕΕ γιατί έχει αποδείξει ότι στερείται κάθε σοβαρότητος και αντικειμενικότητας και η μόνη θέση που του ταιριάζει είναι σε κάποιο μουσείο.

 

Τρία είναι τα βασικά επιχειρήματα των πολυτεχνείων και του ΤΕΕ

 

1. Επιχείρημα 1ο. Σπουδές 5 ετών σε σχέση με 4. Το επιχείρημα κατέρρευσε μετά τη νέα θέση του ΤΕΕ ότι , "οχι 4 χρόνια ήμαστε και εμεις, το 5 ειναι master".

 

2. Επιχείρημα 2ο (εξίσου "σοβαρό"). Όταν ειμουν 17 χρονων, στο "άκρως αντικειμενικό και πετυχημένο" σύστημα των πανελληνίων διάβασα περισσότερο και έγραψα εκείνη τη μέρα, πριν 20 χρόνια 17,5 στα μαθηματικά αντί για 13-14 που έγραψες εσυ. Δικαιούμαι λοιπόν εφ όρου ζωής να σας εξουσιαζω μεχρι να πεθάνετε. Ουδέν σχόλιο.

 

3. Επιχείρημα 3ο (εν μέρει αλήθεια). Η ποιότητα σπουδών στα ΤΕΙ, έστω κι αν είναι 4 χρόνια είναι κάποιες φορές χαμηλότερη των πολυτεχνείων.. Αυτό ναι, έχει κάποια βάση και ισχύει. όχι ομως πάντα και όχι παντού. Η γενίκευση αυτής της θέσης είναι εκ του πονηρού και φανερώνει την κουτοπονηριά του ΤΕΕ το οποίο βέβαια στις τάξεις του εχει πλήθος ασχέτων από ξένα (ενίοτε και ντόπια) ιδρύματα αλλά εδώ σιωπά.

 

 

Επίσης το ΤΕΕ, και φέρει την ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ ευθύνη γιαυτό (αφού αυτό λύνει και δένει), κατάφερε και κάτι άλλο . Κατάφερε για 25 χρόνια να μην υπάρχουν επαγγελαμτικά δικαιώματα για τόσες σχολές στη 3βαθμια εκπαίδευση, κατάφερε να δημιουργήσει πολεμικό κλίμα ανάμεσα στους μηχανικούς ΤΕΙ ΑΕΙ ενώ θα έπρεπε να δουλεύουν ως συνεργάτες, κατάφερε να καταδικασθεί η χώρα από το Ευρωπαϊκό δικαστήριο και επίσης κατάφερε να κρατά σε ομηρία 300.000 ανθρώπους... αααα και ως τεχνικός σύμβουλος του κράτους μην ξεχάσουμε να το ευχαριστούμε για τις "θαυμάσιες" υποδομές στη πρωτεύουσα και τις άλλες ελληνικές πόλεις που αποτελούν παγκόσμιο παράδειγμα προς αποφυγήν...

 

Βέβαια μοιάζει σαν να ξεφύγαμε λίγο από το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων αλλά όλα αυτά σχετίζονται μεταξύ τους.

 

Σημειώνω ότι σήμερα Δευτέρα συζητείται στη Βουλή επερώτηση 18 βουλευτών για τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΤΕΙ.. Να δούμε τι θα πει και ο υπουργός.

[theo]

thodori1982 μα δε μιλαω μονο για τους Πολιτικους Μηχανικους αλλα για ολες τις ειδικοτητες των μηχανικων..Τι πως γιατι μη ρωτας..Το θεμα ειναι οτι θα γινει..!

 

Τωρα οσον αναφορα για την αιτια πολεμου που λες οτι θα προκαλεσει και οτι αυτο δε θα το επιτρεψετε μου θυμιζει λιγο ασφαλιστικο η κατασταση..

 

Ο κοσμος να χαλασει φιλε μου αυτοι θα κανουν αυτο που θελουν η καλυτερα αυτο που εχουν συμφερον..

 

Το πολιτικο κοστος δεν τους ενδιαφερει γιατι πολυ απλα παιζουν μονοι τους χωρις αντιπαλο..

 

Ολοκληρο νομοσχεδιο για την διαλυση-συχγωνευση των ταμειων ψηφισθηκε και βλεπεις στα γκαλοπ σταθερα και ακλονητα να ειναι μπροστα..

Τι λεμε τωρα??

 

Ασε που ερχονται τωρα και τα ιδιωτικα πανεπιστιμια που ηδη υπαρχουν και λειτουργουν σαν κολλεγια και θα λενε πλεον γινε και εσυ Πολιτικος Μηχανικος στη χωρα σου χωρις να ξενιτευτεις στην Ουαλια η οπου αλλου και μας πειραζουν οι αποφοιτοι των Τ.Ε.Ι οπου κ αυτοι μοχθησαν κ.Μανολη..Δεν μοχθησατε μονο εσεις..

[cna]

theo μια συμπλήρωση μόνο: Η εξίσωση δεν θα αφορά συνολικά τα επαγγελματικά δικαιώματα αλλά ως τμήμα αυτών που ήδη έχουν οι Διπλωματούχοι. Ήτοι ο Πολιτικός Δομικών Έργων μόνο στο τμήμα των οικοδομικών, ο Έργων Υποδομής μόνο στο τμήμα των υδραυλικών-οδοποιϊας κ.ο.κ..

 

Επίσης θέτω ένα ακόμα ερώτημα:

Δεδομένου ότι το θεωρητικό σας υπόβαθρο είναι υψηλότερο κ.κ. Διπλωματούχοι θα δεχόσασταν να είχατε δικαιώματα μόνον όσον αφορά τις μελέτες και οι απόφοιτοι ΑΤΕΙ μόνον όσον αφορά τις επιβλέψεις;

 

Μια τελευταία παρατήρηση:

Για το ελληνικό δημόσιο ως εργοδηγοί νοούνται οι απόφοιτοι: ΤΕΕ, σχολών του ΟΑΕΔ και ΙΕΚ. Αυτά για να ακριβολογούμε.

[Μανόλης]

Είπα οτι δεν θα γράψω ξανά και θα το τηρήσω...

 

Απλά μια διευκρίνιση. Μίλησα για Νομαρχιακό εργοληπτικό πτυχίο, ο κάτοχός του οποίου έχει το δικαίωμα μετά το πέρας κάποιων ετών να λάβει μέρος σε δημοπρασίες που γίνονται μόνο στο νομό από τον οποίο έχει πάρει το πτυχίο και το όριο είναι έργα προϋπολογισμού μέχρι 60.000 €....

[cna]

Μανόλη γενική διευκρίνηση του όρου "εργοδηγός" έκανα και τίποτα παραπάνω...

[ZaXoYs]

Επίσης θέτω ένα ακόμα ερώτημα:

Δεδομένου ότι το θεωρητικό σας υπόβαθρο είναι υψηλότερο κ.κ. Διπλωματούχοι θα δεχόσασταν να είχατε δικαιώματα μόνον όσον αφορά τις μελέτες και οι απόφοιτοι ΑΤΕΙ μόνον όσον αφορά τις επιβλέψεις;

 

Δηλαδή επειδή έχουμε καλύτερο θεωρητικό υπόβαθρο δεν μπορούμε να κάνουμε επίβλεψη?

Επειδή υπάρχει παρανόηση από τα ΤΕΙ ξαναγράφω οτι στα πολυτεχνεία κάνουμε εργαστήρια δείτε οποιοδήποτε πρόγραμμα σπουδών και συγκρίνετε