Προσχέδιο Π.Δ. για τα επαγγελματικά δικαιώματα Αποφοίτων ΤΕΙ

[GeorgeS]

Δεν υπάρχει κανένας διάλογος που πρέπει να γίνει για τα επ. δικαιώματα των ΤΕΙ. Το ΣΤΕ, το ΙΤΕ και τώρα το ΣΑΤΕ όλοι βγάζουν και ξαναβγάζουν συνεχώς το ίδιο πράγμα από το 1992. Ο Σπηλιωτόπουλος στο θέμα των επ. δικαιωμάτων αποφοίτων ΤΕΙ δεν έχει να κάνει και δεν πρέπει να κάνει κανένα διάλογο. Το μόνο που οφείλει να κάνει απέναντι στη νομιμότητα και τα νέα δεδομένα που δημιουργούνται από την Ευρωπαϊκή πορείας της χώρας μας είναι να λύσει το θέμα των επ. δικαιωμάτων των ΤΕΙ και να κατοχυρώσει επαγγελματικά τους αποφοίτους τους υπογράφοντας τα σχέδια Π.Δ. άμεσα και χωρίς καθυστερήσεις

 

Παρακάτω σας παραθέτω νέα απόφαση του Ευρ. Δικαστηρίου σε προδικαστικό ερώτημα ελληνικού δικαστηρίου. Σημειώνω ότι έχει προηγηθεί απόφαση του πρωτοδικείου Αθηνών που δικαιώνει αποφοίτους κολλεγίων και ζητά να αναγνωρισθούν πλήρως τα επ. αλλά και τα ακαδημαϊκά δικαιώματα των τελευταίαων.

 

Σε προδικαστικό ερώτημα του Διοικητικού Εφετείου Θεσσαλονίκης προς το Ευρωδικαστήριο για περίπτωση αποφοίτου κολεγίου το Ευρ. Δικαστήριο ζητά τη δικαίωση του τελευταίου. Ειδικότερα η διάταξη στην οποία στηρίχτηκε το ΔΕΚ για την απόφασή του αναφέρει χαρακτηριστικά με βάση τις σχετικές κοινοτικές οδηγίες: «Οι αρμόδιες αρχές κράτους-μέλους υποδοχής οφείλουν,σχετικά με ένα γενικό σύστημα αναγνώρισης των διπλωμάτων τριτοβάθμιας εκπαίδευσης που πιστοποιούν παρακολούθηση μαθημάτων ελάχιστης διάρκειας τριών ετών,να επιτρέψουν σε υπήκοο κράτους-μέλους, κάτοχο διπλώματος που έχει χορηγηθεί από αρμόδια Αρχή άλλου κράτους-μέλους να ασκεί το επάγγελμά του υπό τις αυτές προϋποθέσεις με εκείνες που ισχύουν για τους κατόχους εθνικών διπλωμάτων».

 

Το Ευρωδικαστήριο διευκρινίζει ότι η αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων γίνεται ακόμη και αν το δίπλωμα κατοχυρώνει εκπαίδευση η οποία έχει αποκτηθεί συνολικά ή εν μέρει από ίδρυμα του κράτους-μέλους υποδοχής, το οποίο, κατά τη νομοθεσία του κράτους αυτού, δεν αναγνωρίζεται ως εκπαιδευτικό ίδρυμα και δεν αναγνωρίστηκε ως ομοταγές από τις αρμόδιες εθνικές αρχές.

 

 

Και καθώς oi εξελίξεις και οι αποφάσεις των δικαστηρίων έρχονται η μια πίσω από την άλλη ο Τεχνικός Σύμβουλος της πολιτείας συνεχίζει να ζει στην εποχή του Βασιλιά έχοντας κυρήξει πόλεμο σε όλους τους μηχανικούς ΤΕΙ και τα δημόσια Ελληνικά Ιδρύματα και φτιάχνει νέες επιτροπές σοφών των 100, 1000, 10000 ατόμων για να "μελετήσει" λέει το θέμα, την τελευταία στιγμή. Αυτός είναι ο Τεχνικός Σύμβουλος της πολιτείας που θα προασπίσει το επάγγελμα του μηχανικού και τα δημόσια ιδρυμάτα της χώρας (στα οποία ανήκουν και τα ΤΕΙ) ? Είδαμε το έργο του τόσο καιρό...

[Χ Επισκέπτης 1]

Μπλέκεις το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων των αποφοίτων ΤΕΙ μ' αυτό των κολεγίων.

Δημοκρατικά, άνευ διαλόγου αποφασίζουμε και διατάσσουμε, αυτό είναι λοιπόν;

Για ακόμη μία φορά καθότι επαναλαμβάνεσαι GeorgeS, θα πω ότι επαγγελματικά δικαιώματα έχουν οι απόφοιτοι των ΤΕΙ, έστω και με τον καταχρηστικό τρόπο που επικαλείσαι. Το ζητούμενο δεν είναι να πάρουν επαγγελματικά δικαιώματα αλλά περισσότερα απ' αυτά που έως τώρα έχουν και τα οποία η μία πλευρά (ΕΕΤΕΜ) θεωρεί λίγα η άλλη (ΤΕΕ) όπως πρέπει να είναι.

[GeorgeS]

Αγαπητέ Χάρη, πως είναι δυνατόν να μην συνδέσουμε τα επ. δικαιώματα των αποφοίτων ΤΕΙ με αυτά των κολεγίων ? Δηλ. τα κολέγια που είναι συχνά υποδεέστερα των ΤΕΙ θα αποκτήσουν πλήρη επαγγελματικά και ακαδημαϊκά δικαιώματα και τα ΤΕΙ θα μείνουν με τα 75 kW (6 ηλ. κουζίνες) του 1960 ? Στη πραγματικότητα μιλάμε για την δημιουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων. Δηλαδή, το X Fachhochschule (άντιστοιχο με ΤΕΙ) θα έχει παράρτημα εδώ που θα δίνει ΠΛΗΡΗ δικαιώματα και το ισότιμο ελληνικό ίδρυμα δεν θα δίνει τίποτα ή θα δίνει τα ελάχιστα επ. δικαιώματα των Βασιλικών Διαταγμάτων ?

 

Οσο για την δημοκρατικότητα, δεν έγινε διάλογος ? Δεν συστάθηκαν επιτροπές ? Δεν γνωμοδότησαν τα καθ ύλην αρμόδια Όργανα της πολιτείας ? Γιατί λες "αποφασίζουμε και διατάσσουμε" ? Όπως σεβόμαστε την ακύρωση του Π.Δ. από το ΣτΕ , μας αρέσει δεν μας αρέσει, οφείλει και το ΤΕΕ να σεβαστεί τις μαζικές και ομόφωνες αποφάσεις των αρμοδίων Οργάνων της πολιτείας. Ή αν διαφωνεί ας ξαναπροσφύγει στα δικαστήρια.

 

Για το τελευταίο που λες ότι οι μηχανικοί ΤΕΙ έχουν δικαιώματα το έχουμε ξανασυζητήσει. Τα επ. δικαιώματα όταν δεν είναι απεριόριστα αλλά περιορισμένα πρέπει να επικαιροποιούνται κάθε φορά ανάλογα με τις εξελίξεις. Δηλ. αν τα επ. δικαιώματα των ηλεκτρολόγων βγήκαν όταν στα σπίτια τραβάγαμε μόνο μια γραμμή για μια λάμπα, αυτά πρέπει να παραμείνουν εις τους αιώνες των αιώνων ? Δεν αλλάξαν τόσα πράγματα από τότε ? Σχολές καταργήθηκαν, νέα προγράμματα σπουδών θεσπίστηκαν, νέα εξάμηνα μπήκαν, τα επ. δικαιώματα να μείνουν τα ίδια ? να μην επικαιροποιηθούν ποτέ ? Μιλάμε για μια εποχή όπου δεν υπήρχε καν Ευρ. Ένωση. Εκεί θα πρέπει να μείνουμε ?

[marko]

Σαφώς και συμφωνώ με όσα λέει ο GeorgeS. Τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών ΤΕΙ, στη σημερινή εποχή δεν συμβαδίζουν ούτε με την τεχνολογική εξέλιξη ούτε με το σαφώς αναβαθμισμένο πρόγραμμα σπουδών των ΤΕΙ.

Και τα επαγγελματικά δικαιώματα οποιασδήποτε τάξης επαγγελματιών δεν είναι θέμα των συνδικάτων τους, τα οποία πάντα θα τα βρίσκουν λίγα ή πολλά... Και επειδή θεωρώ ότι είναι θέμα του αρμόδιου επιστημονικού φορέα, ξαναθέτω το ερώτημα κατά πόσο μπορεί ο επιστημονικός αυτός φορέας να είναι παράλληλα και συνδικαλιστικός φορέας μερίδας επαγγελματιών του αντικειμένου του.

[Chihor]

GeorgeS, τα καθ ύλην αρμόδια όργανα τα οποία αποφασίζουν ποια επαγγελματικά δικαιώματα θα πρέπει να έχουν οι απόφοιτοι ΤΕΙ έχουν μεροληπτήσει σε βαθμό εξωφρενικό σε πάρα πολλές περιπτώσεις. Αυτό είναι το πρόβλημα. Δεν προσώρησαν σε επικαιροποίηση των επαγγελματικών δικαιωμάτων, αλλά ουσιαστικά στην εξίσωσή τους με τα δικαιώματα άλλων σχολών ΑΕΙ. Να σημειώσω ότι δεν μιλάω για όλες τις περιπτώσεις αλλά για χτυπητά παραδείγματα που έχουν αναφερθεί και προηγουμένως στη συγκεκριμένη συζήτηση.

Και να ξαναρωτήσω: ποιοί συμμετέχουν στα όργανα που αποφασίζουν ποιά δικαιώματα θα προτείνουν και με ποιά κριτήρια έχουν γίνει οι όποιες εισηγήσεις τους;

[stayros]

Όταν το ΣΑΠΕ γνωμοδοτεί για τμήματα Πολυτεχνείων δε μεροληπτεί. Όταν το ΤΕΕ δίνει δικαιώματα άλλα ντ' άλλων δε δημιουργεί στρεβλώσεις. Όταν μηχανικοί που σπούδασαν κάτι άσχετο γίνονται ξαφνικά ΜΜ, δε προβληματίζει. Όταν... Όταν... Όταν... Μόνο αν κάτι είναι υπερ των ΤΕΙ είναι μεροληπτικό, εξωφρενικό κ ότι άλλο θέλεις. Σε διαβεβαιώ ότι τα όργανα αυτά φτιάχτηκαν για αυτό το σκοπό ακριβώς. Αν είναι έτσι να αμφισβητείς το ΤΕΕ εξίσου κ να μην ασκείς το επάγγελμα σου με βάση τις οδηγίες του. Να κάνεις ότι θέλεις ρε παιδί μου. Να υπογράφεις από υποβρύχια μέχρι διαστημικούς σταθμούς. Γιατί όχι;

[KLEIO]

αγαπητέ χάρη..

ώρα τώρα να ακούμε οτι καταπατούνται και οι κανόνες της δημοκρατίας, όταν επι δεκάδες χρόνια γίνεται μονίμος διάλογος για τα επαγγελματικά δικαιώματα και όλως τυχαίως δέν συμφωνούν ποτέ οι εμπλεκόμενοι σε αυτόν..το τεε είναι αυτό που στέκεται εμπόδιο στην εύρεση της λύσης και της επαγγελματικής αποκατάστασης των πτυχιούχων τει και το ξέρουμε καλά όλοι. άν μπορούσε, δέν θα μας επέτρεπε ούτε την εγγραφή στο forum.

[stayros]

"Η μη λύση είναι λύση" λέτε το ΤΕΕ να το έμαθε από τους Τούρκους ή οι Τούρκοι από το ΤΕΕ; Θέλω poll...

[GeorgeS]

Αγαπητέ Chihor τα σχέδια Π.Δ. για τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΤΕΙ τα έβγαλε επιστημονική επιτροπή η οποία μελέτησε το περίγραμμα και το πρόγραμμα σπουδών, αξιολόγησε το χαρακτήρα των ιδρυμάτων και συνεκτίμησε το τι ισχύει για τα ομότιμα και ισότιμα με τα ΤΕΙ Ιδρύματα στην Ευρ. Ένωση. Και μάλιστα αποφάσισε ομόφωνα όπως είχε κάνει και το ΙΤΕ και το ΣΤΕ παλαιότερα. Έτσι ακριβώς. Το ερώτημα όμως θα έπρεπε να είναι άλλο. Τα επ. δικαιώματα των διπλωματούχων με ποια επιστημονική αξιολόγηση δόθηκαν ώστε ο κλαδικός τους φορέας να διαμαρτύρεται και να μιλάει για "αντικειμενικό σύστημα απονομής δικαιωμάτων βάση των σπουδών" ? βάση ποιών προγραμμάτων σπουδών ισχύουν σήμερα τα επ. δικαιώματα των βασικών σχολών των διπλωματούχων ? και με ποιά κριτήρια ? Να σου πω εγώ. Με βάση τα προγράμματα σπουδών του 1920 και 1930. Κοντά 100 χρόνια πριν, έναν αιώνα πριν. Αυτά τα κριτήρια εννοεί το ΤΕΕ σήμερα όταν μιλάει περί αντικειμενικότητας στην απονομή δικαιωμάτων βάση προγραμμάτων σπουδών ? Ποιών σπουδών ? του 1930 ? Μήπως ξέχασαν ότι η τότε σχολή Ηλεκ/γων Μηχ/γων διασπάστηκε σε 2 διαφορετικά τμήματα πριν 30 χρόνια ? Έγινε ποτέ αναπροσαρμογή ? Με ποια κριτήρια έδωσε απεριόριστα δικαιώματα ηλεκτρομηχανολόγων στους Μηχανικούς Παραγωγής και Διοίκησης ? Αυτός είναι ο "αντικειμενικός τρόπος" που μας προτείνει σήμερα ?

 

Είναι ποτέ δυνατόν να πάρει κανείς στα σοβαρά και να εμπιστευτεί το ΤΕΕ και τις δηλώσεις του για τον τρόπο απονομής των επ. δικαιωμάτων όταν το ίδιο ουδέποτε εφάρμοσε αυτά που λέει ? Πιστεύω ότι το ΤΕΕ με τη συμπεριφορά του τελικά το μόνο που έχει καταφέρει είναι να πλήξει το κύρος του "μηχανικού" στη συνείδηση της κοινωνίας. Συντεχνία το ανεβάζουν, συντεχνία το κατεβάζουν. Ακόμα και πολλοί διπλωματούχοι σε κατ ιδίαν συζητήσεις παραδέχονται ότι το ΤΕΕ λειτουργεί συντεχνιακά. Το ΤΕΕ πρέπει να αλλάξει γραμμή πλεύσης άμεσα και να σταματήσει να μάχεται τα ΤΕΙ και τους αποφοίτους τους ειδικά τώρα που το τοπίο αλλάζει ταχύτητα λόγω Ευρωπαϊκής Ένωσης.

[ZaXoYs]

Η κατεύθυνση που φαίνεται να να οδεύουν τα πράγματα είναι οι σοβαρές εξετάσεις για την άδεια ασκήκεως επαγγέλματος τόσο για τεχνολόγους όσο και για διπλωματούχους ,Πράγμα που όπως έχω ξαναγράψει είναι και ο μόνη πλέον άμυνα εναντίον των Κ.Ε.Σ φαντάζομαι αν τελικά οδηγηθούμε εκεί δεν θα μπορεί κάποιος να παραπονιέτάι πλεόν.

 

Προσωπικά για όποιον ενδιαφέρεται προκρίνω μια λύση σαν αυτή :

http://en.wikipedia.org/wiki/Fundamentals_of_Engineering_exam για το πρώτο screening και

έπειτα http://en.wikipedia.org/wiki/Principles_and_Practice_in_Engineering_Exam

΄

Δεν χρειάζεται να ξανα-ανακαλύψουμε τον τροχό

Πιστεύω τα αποτελέσματα θα μας εκπλήξουν δυσάρεστα

 

Για περισσότερα http://www.ncees.org/exams/fundamentals/ και http://www.ncees.org/exams/professional/