stayros Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 16 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 16 , 2009 Βέβαια, αλλά αν σου λέει ότι το πρόγραμμα σπουδών είναι καλό κ εκτελείται σε πολύ ικανοποιητικό βαθμό, τότε οι απόφοιτοι του έχουν την απαραίτητη γνώση της μηχανολογίας. Οπότε αυτά περί ημιμαθών απόφοιτων κ μαθήματα κατώτερα του αναμενόμενου για ΑΕΙ είναι πίτσες μπλε, που λέει κ ο Χάρη Κλυνν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GeorgeS Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 16 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 16 , 2009 Συνάδελφοι, εγώ από την πρώτη μέρα φωνάζω ότι όλο το κακό ξεκινάει από την ύπαρξη μιας κακιάς και απαράδεκτης νοοτροπίας που καλλιεργείται σε βάρος των πτυχιούχων ΤΕΙ και δημιουργεί κλίμα αντιπαράθεσης και διχόνοιας. Τα ΤΕΙ είναι τα μόνα ιδρύματα στην Ευρωπαϊκή Ένωση που ΔΕΝ έχουν κατοχυρωμένα επ. δικαιώματα και όλοι ξέρουμε ποιος ευθύνεται γιαυτό. Και είναι επίσης τα μόνα ιδρύματα που δέχονται τέτοιο πόλεμο από συγκεκριμένους κύκλους. Οι αξιολογήσεις έρχονται να αποδείξουν ότι τα ΤΕΙ τα καταφέρνουν μια χαρά. Και μάλιστα πως ? Χωρίς επ. κατοχύρωση, με πενιχρή χρηματοδότηση 9:1 και με συνεχή πόλεμο των αποφοίτων τους από το ΤΕΕ. Κι όμως κάποιες σχολές φτάσανε τα πανεπιστήμια και έπεται συνέχεια. Είναι προφανές λοιπόν ότι η επ. κατοχύρωση των ΤΕΙ και η περαιτέρω χρηματοδότηση θα τα καθιστούσαν εφάμιλλα των πανεπιστήμιων αν όχι και καλύτερα και αυτό ΔΕΝ θα άρεσε σε κάποιους. Η διχόνοια που λέμε δυστυχώς συνεχίζεται. Ασχέτως των θέσεων του καθενός τέτοια φαινόμενα είναι εξ ορισμού θλιβερά να συμβαίνουν για το κλάδο των μηχανικών : Απο το Έθνος 14/2 "Σε επ αόριστον κατάληψη των γραφείων της Πολεοδομίας στο κτίριο της νομαρχίας στον Πύργο, προχώρησαν από χθες τα μέλη της Επιστημονικής Ενωσης Τεχνολογικής Εκπαίδευσης Μηχανικών-Περιφερειακό Τμήμα Ηλείας αλλά και το τμήμα Περιβάλλοντος. Οσον αφορά το αίτημά τους ο κ. Χριστόπουλος αναφέρει: «Το τελευταίο χρονικό διάστημα η πολεοδομία άλλαξε τη στάση της απέναντι στους τεχνολόγους μηχανικούς. Χωρίς να προβάλει κάποια επίσημη δικαιολογία δεν αποδέχεται το προεδρικό διάταγμα 318/94 που καθορίζει τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων των τμημάτων α) πολιτικών δομικών έργων β) πολιτικών έργων υποδομής γ) τοπογραφίας της σχολής τεχνολογικών εφαρμογών και τεχνολογικών εκπαιδευτικών ιδρυμάτων (Τ.Ε.Ι.)». Τη δική του άποψη εξέφρασε ο διευθυντής της πολεοδομίας Πύργου κ. Δημήτρης Σπυρούλιας. «Το πρόβλημα προέκυψε όταν οι πολιτικοί μηχανικοί της πολεοδομίας αρνήθηκαν να παραλάβουν αντισεισμικές μελέτες από τεχνολόγους μηχανικούς, προβάλλοντας τη γνωμοδότηση του νομικού τμήματος του ΥΠΕΧΩΔΕ." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chihor Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 17 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 17 , 2009 GeorgeS, στην ίδια δημοσίευσή σου αναφέρεις και ότι οι απόφοιτοι ΤΕΙ δεν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα, και το ΠΔ που αναγνωρίζει τα επαγγελματικά δικαιώματα τριών τουλάχιστον σχολών. Οπότε είτε υπάρχει αντίφαση, είτε θα έπρεπε να πεις ότι ορισμένα τμήματα ΤΕΙ δεν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα. Να ρωτήσω επίσης από που προκύπτει το χαστούκι στις συκοφαντίες της γνωστής συντεχνίας εναντίον των ΤΕΙ; Έχεις την αξιολόγηση 5 τμημάτων, στην οποία αναφέρονται τόσο θετικά όσο και αρνητικά στοιχεία. Ειδικά στο τμήμα μηχανολογίας Κρήτης, το οποίο αξιολογούν ως έτοιμο να αναλάβει ακόμα και master, και το οποίο καθόλου δεν θέλω να υποτιμήσω, παρατήρησε ότι βασική αδυναμία είναι η υψηλή αναλογία καθηγητών ωρομίσθιων προς μόνιμους καθηγητές. Το συγκεκριμένο γεγονός είναι από τα χειρότερα και πιο καθοριστικά για την ποιότητα διδασκαλίας κάποιων μαθημάτων. Link to comment Share on other sites More sharing options...
stayros Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 17 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 17 , 2009 Το ότι το κρίνουν ικανό σαν τμήμα να διοργανώσει αυτόνομα μεταπτυχιακά δε μετράει. Το ότι έχει σύγχρονο πρόγραμμα σπουδών το οποίο εκτελείται σε πολύ ικανοποιητικό βαθμό δεν έχει σχέση. Προφανώς το να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας είναι το πιο δύσκολο... Όσο για το συγκεκριμένο ΠΔ 318/94 είναι στο πάγο... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χ Επισκέπτης 1 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 17 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 17 , 2009 Το οποίο πρόγραμμα σπουδών διαμορφώθηκε τα τελευταία έξι χρόνια! Κάτι που ενισχύει την άποψή μου ότι υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ των ΑΤΕΙ και ΚΑΤΕ/ΚΑΤΕΕ/ΤΕΙ συνεπώς δεν μπορούν να έχουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα. Άρα ή θα πρέπει να γίνει διάκριση μεταξύ των αποφοίτων τους ή θα τους πάρει όλους η μπάλα και θα έχουν τα επαγγελματικά δικαιώματα που έχουν μέχρι τώρα (Ναι GeorgeS όσο και να λες έχουν, αν δεν είχαν δε θα υπέγραφαν τίποτα) και έτσι θα αδικούνται οι νεώτερες γενιές. Όσο για τις καταλήψεις σε δημόσια υπηρεσία τι να πει κανείς. Στην Ελλάδα ζούμε και έμαθαν όλοι να παραβαίνουν το νόμο χωρίς καμία μα καμία επίπτωση. Αν είχαμε λίγη αυτοεκτίμηση, λίγη μόνο... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chihor Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 17 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 17 , 2009 Εγώ δεν λέω ότι όλα αυτά δεν μετράνε. Και προφανώς η αξιολόγηση για το συγκεκριμένο τμήμα είναι θετικότατη. Απλά λέω ότι η αξιολόγηση αυτών των 5 τμημάτων δεν αποτελεί χαστούκι στη μέχρι τώρα θέση του ΤΕΕ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
stayros Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 17 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 17 , 2009 Εννοείς την ίδια θέση του ΤΕΕ ότι στα ΤΕΙ γίνονται εικονικά μαθήματα, με απόφοιτους επικίνδυνους για τη δημόσια ασφάλεια; Link to comment Share on other sites More sharing options...
GeorgeS Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 17 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 17 , 2009 ... Άρα ή θα πρέπει να γίνει διάκριση μεταξύ των αποφοίτων τους (TEI πριν 2001, ΤΕΙ μετά 2001) ή θα τους πάρει όλους η μπάλα και θα έχουν τα επαγγελματικά δικαιώματα που έχουν μέχρι τώρα (Ναι GeorgeS όσο και να λες έχουν, αν δεν είχαν δε θα υπέγραφαν τίποτα) και έτσι θα αδικούνται οι νεώτερες γενιές. Δεν κατάλαβα γιατί θα πρέπει να τους πάρει όλους οι μπάλα προς τα πίσω και να διατηρηθεί το ισχύον καθεστώς ομηρίας (που συνεπάγεται και την αδικία των νεώτερων γενιών) και να μην τους πάρει όλους η μπάλα προς τα μπροστά, που άλλωστε αυτό είναι το δίκαιο, το νόμιμο (βλέπε Ν. 1404/83 που μιλάει για έκδοση νέων επ. δικαιώματων που ουδέποτε έγινε) και αυτό που επιβάλει η Ευρωπαϊκή πραγματικότητα. Ειλικρινά αδυνατώ να καταλάβω αυτή τη νοοτροπία. Τα ΤΕΙ ζητάνε εδώ και χρόνια να εφαρμοστεί ο Νόμος που προβλέπει έκδοση επ. δικαιωμάτων. Τι λέτε δηλαδή τώρα. Να εφαρμοστεί ο Νόμος επιλεκτικά μόνο για όσους είναι μετά το 2001 και όχι για όσους είναι πριν ? Αυτό είναι αδύνατον και ανεπίτρεπτο. Θυμίζω λοιπόν σε όλους μας για τι πράγμα μιλάμε : Νόμος 1404/83 για τα νεοιδρυθέντα ΤΕΙ της χώρας . Αρθρο 25. "γ) Στους πτυχιούχους των ΤΕΙ αναγνωρίζονται επαγγελματικά δικαιώματα, που καθορίζονται με προεδρικά διατάγματα, τα οποία εκδίδονται με πρόταση του Υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων και του κατά περίπτωση αρμόδιου Υπουργού, μετά από γνώμη του Σ.Τ.Ε., το αργότερο έξι μήνες πριν από την αποφοίτηση των πρώτων σπουδαστών Τ.Ε.Ι. για τις υπάρχουσες ειδικότητες και προκειμένου για νέες ειδικότητες, ταυτόχρονα με τη δημιουργία τους ή με την ίδρυση αντίστοιχων τμημάτων. Με ίδια προεδρικά διατάγματα καθορίζονται οι προϋποθέσεις και κάθε λεπτομέρεια για τη χορήγηση άδειας άσκησης επαγγέλματος όπου αυτή απαιτείται." Επίσης, τι ορίζει η νομοθεσία για ΟΛΑ τα πτυχία ΤΕΙ, Ν. 2916/2001 : 3. Το πτυχίο που χορηγείται από Τμήματα Τ.Ε.Ι. είναι βασικός τίτλος σπουδών ανώτατης εκπαίδευσης, ο οποίος δίνει τη δυνατότητα πρόσβασης σε προγράμματα μεταπτυχιακών σπουδών σε ελληνικά ή ξένα Πανεπιστήμια, με τις προϋποθέσεις που εκάστοτε ισχύουν για τους πτυχιούχους ανώτατης εκπαίδευσης " Επ αυτού έχει γνωμοδοτήσει θετικά και το ΣτΕ. Να γιατί αγαπητέ Chihor το ΣΤΕ, το ΙΤΕ το ΣΑΤΕ και όλα τα όργανα της πολιτείας αποφασίζουν και γνωμοδοτούν ΟΡΘΑ για τα επ. δικαιώματα των αποφοίτων ΤΕΙ. Διότι μιλάμε για τριτοβάθμια ιδρύματα, που χορηγούν βασικό τίτλο σπουδών ανώτατης εκπαίδευσης και είναι ισότιμα με τα αντίστοιχα Ευρωπαϊκά Ιδρύματα. Ο Ν. 2916/2001 ήρθε απλά να ξεκαθαρίσει ΚΑΙ στην Ελλάδα αυτό που ήταν ήδη αποδεκτό σε όλη της Ευρωπαϊκή Ένωση καθότι ακόμα και πριν το Νόμο της Ανωτατοποίησης, οι απόφοιτοι ΤΕΙ θεωρούνταν ως απόφοιτοι ανώτατης εκπαίδευσης και γίνονταν δεκτοί χωρίς διακρίσεις σε όλα σχεδόν τα πανεπιστήμια της Ευρωπαϊκής Ένωσης για μεταπτυχιακά και λοιπές σπουδές. Στην Ελλάδα όμως υπήρχε ένα άλλο καθεστώς. Τα ΤΕΙ θεωρούνταν ανώτερα ιδρύματα, ως συνέχεια των προηγούμενων ιδρυμάτων. Εδώ υπήρχε ένα θέμα. Ο ιδρυτικός Νόμος των ΤΕΙ σε κανένα σημείο του δεν αναφέρει ότι είναι "ανώτερη" εκπαίδευση. Υπό μια έννοια, η ανώτερη εκπαίδευση έπαψε να υφίσταται από το 1983. Άλλωστε αυτός ήταν και ένα λόγος που καταργήθηκαν τα ΚΑΤΕΕ. Βέβαια το σύνταγμα την προέβλεπε και λόγο του γνωστού μπάχαλου της πολιτείας, τα ΤΕΙ στην Ελλάδα θεωρούνταν ατύπως όμως κατά το Σύνταγμα ανώτερα ιδρύματα πράγμα που αποδέχθηκε και το ΣτΕ, όχι όμως και η Κοινότητα που τα κατατάσσει στην κατηγορία 5Α, της ανώτατης εκπαίδευσης (καθότι δεν υπάρχει ανώτερη). Τώρα, το αν έχουμε ή όχι επ. δικαιώματα αυτό το έχουμε ξανασυζητήσει. ΔΕΝ έχουμε επ. δικαιώματα αφού δεν έχει εφαρμοστεί ο Νόμος. Γιαυτό άλλωστε η πολιτεία γνωμοδοτεί συνεχώς και φτιάχνει σχέδια Π.Δ. Είναι άλλο να έχεις σπίτι και άλλο να ζεις σε καταυλισμό ή κάποιο απαρχαιωμένο κτίριο (ενώ ο Νόμο προβλέπει νέο κτίσματα) και κάποιοι να σου λένε... "μα να έχεις στέγη, έχεις και μια λάμπα για το βράδυ, γιατί λες ότι είσαι άστεγος ? " Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χ Επισκέπτης 1 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 17 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 17 , 2009 Εσύ θεωρείς ότι "μένεις σε παράγκα". Υπάρχουν άλλοι που τα βλέπουν διαφορετικά τα πράγματα και θεωρούν ότι μένεις εκεί που πρέπει και αυτό δεν είναι σε καμιά περίπτωση παράγκα. Επίσης, αν συνεχίζεις να λες ότι οι απόφοιτοι των ΤΕΙ δεν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα θα συνεχίσω να λέω ότι έχουν αλλά απλώς δεν έχουν αυτά που θέλουν. Κανένας φυσικά δεν είναι αντίθετος στην έκδοση ΠΔ για τα επαγγελματικά δικαιώματα. Η διαφωνία είναι στο ποια θα είναι αυτά. Και αν δεν γίνεται διαχωρισμός μεταξύ αποφοίτων ΚΑΤΕ/ΚΑΤΕΕ/ΤΕΙ/ΑΤΕΙ τότε τα δικαιώματα θα πρέπει να είναι αυτών που έχουν τις χειρότερες σπουδές, τις λιγότερες ικανότητες. Γιατί αλλιώς θα μιλάμε για κάποιους που δεν έχουν τα τυπικά προσόντα και είναι επικίνδυνοι όπως λέει το ΤΕΕ. Όχι όλους, μερικούς. Αυτοί αποτελούν τον αδύναμο κρίκο και ως μηχανικοί γνωρίζουμε πολύ καλά τι σημαίνει αυτό. Σχετικά με το Τμήμα Μηχανολόγων του ΤΕΙ Κρήτης δε σχολιάζετε το ότι το πρόγραμμα σπουδών άλλαξε τα τελευταία 6 χρόνια, δηλαδή οι πρώτοι απόφοιτοι με τον νέο σύγχρονο πρόγραμμα κ.λπ. κ.λπ. βγήκαν πριν μόλις δυο χρόνια! Αν υπολογίσουμε κιόλας ότι ο μέσος όρος αποφοιτεί στα 8 χρόνια, ακόμα δεν έχουν βγει στην αγορά παρά ελάχιστοι πτυχιούχοι του τμήματος Μηχανολογίας του ΤΕΙ Κρήτης που να ακολούθησαν το νέο πρόγραμμα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GeorgeS Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 17 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 17 , 2009 Αγαπητέ Χάρη, ασχέτως τι λέω εγώ και εσύ τελικά υπάρχει και ο Νόμος, τον οποίο παρέθεσα και ο οποίος μιλάει σαφώς για έκδοση επ. δικαιωμάτων αποφοίτων ΤΕΙ. Ο Νόμος αυτός δεν εφαρμόστηκε ποτέ και γιαυτό λέμε ότι τα επαγγελματικά μας δικαιώματα ΔΕΝ έχουν ακόμα εκδοθεί. Τώρα, το ποια θα είναι αυτά είναι ένα ζήτημα όπως λες και εσύ. Σε καμία περίπτωση όμως δεν μπορεί να διατηρείτε το καθεστώς των Β.Δ. Τώρα, το αν κάποιος είναι επικίνδυνος αυτός μπορεί να είναι κάλλιστα και διπλωματούχος του πολυτεχνείου όπως άλλωστε αποδείχθηκε από τα κτίσματα που κατέρρευσαν σε προηγούμενους σεισμούς. Αυτό έχει να κάνει σε μεγάλο βαθμό με την προσωπική συνέπεια του καθενός απέναντι στο επάγγελμά του και περισσότερο με τις ουσιαστικές παρά με τις τυπικές του γνώσεις. Τα ΤΕΙ όπως και τα πολυτεχνεία ως τριτοβάθμια ιδρύματα θεωρητικά διασφαλίζουν ένα επίπεδο ανάλογο της βαθμίδας που ανήκουν και του χαρακτήρα τους. Συμπληρωματικά του προηγούμενου μηνύματός μου, διαβάστε εδώ για το πως στη Κοινότητα η Ανώτερη εκπαίδευση στη χώρα μας ΚΑΤΑΡΓΗΘΗΚΕ το 1983 και την Ίδρυση των ΤΕΙ. http://eacea.ec.europa.eu/ressources/eurydice/eurybase/pdf/section/EL_EL_C6_1.pdf Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts