Τοποθετηση πλακιδιων σε μωσαικο

[nvb]

Καλησπερα σε όλα τα μελη του φορουμ

 

Θα ηθελα την βοηθεια σας, σε προβλημα που αντιμετωπιζω κατά την ανακαινιση του σπιτιου μου.

 

Το δαπεδο εχει μωσαικο (~27τμ), πανω από το οποιο θα περαστουν πλακακια.

 

Με χρηση κομπρεσερ αφαιρεθηκε ένα τμημα το μωσαικου (~0.3τμ, βαθος 3.5εκ) το οποίο ηταν αρκετα "σηκωμενο", ασταρωθηκε ολη η επιφανεια (~27τμ) με ασταρι προσφυσης και αφεθηκε να στεγνωσει για περιπου ~48 ωρες

 

Το σαββατο προστέθηκε τσιμεντοκονια στο παραπάνω τμήμα (των 0.3τμ) και περαστηκε με αυτοεπιπεδουμενο ολη η επιφανεια προκειμενου να αποκτηθουν οι καταλληλες ρυσεις.

 

Το αυτοεπιπεδουμενο ειχε προδιαγραφες 3 εως 30mm και σε καποια (λιγα) σημεια το οριο των 30mm ξεπεράστηκε και εφτασε τα ~50mm. Οι αποριες που εχω είναι οι εξης:

 

- ποσο θα περιμενω για να στεγνωσει;;;; (Η εταιρεια αναφερει για εως 10mm να περιμενω 24h) Επιπρόσθετα από χθες εχω τον αφυγραντηρα να δουλευει, εχει βγαλει τουλαχιστον 10λτ νερου και η υγρασια δεν εχει πεσει κατω από 70% !!!!!! και ενω σε καποια σημεια με το αιχμηρο αντικειμενο γινονται πολυ ευκολα "χαραγματιες" σε καποια άλλα εχει ηδη σκληρυνει

 

 

-αφου στεγνωσει, πρεπει να περασω με καποιο ασταρι την επιφανεια (ή και τα πλακίδια), πριν γινει η τοποθετηση των πλακιδιών;;;

 

Κάθε γνωμη και παρατηρηση ευπροσδεκτη

NVB

 

[Ροδοπουλος]

 

Δεν θα στεγνώσει σύντομα (θα φτάσεις σε μήνες!!!). Πες μου το υλικό του γεμίσματος μήπως και βρούμε καμία λύση.

Edited Νοέμβριος 24 , 2015 by terry

[nvb]

Δεν θα στεγνώσει σύντομα (θα φτάσεις σε μήνες!!!). Πες μου το υλικό του γεμίσματος μήπως και βρούμε καμία λύση.

 

Για αρχη να σας ευχαριστησω κε Ροδοπουλε για την ανταπόκριση σας.

 

Τα υλικα που χρησιμοποιησα ειναι τα εξης: (ελπιζω να μην υπαρχει προβλημα για τις εμπορικες ονομασιες που θα αναφερω, αλλιως ας τα διαγραψει ο admin):

 

- τσιμεντοκονια: GB-30 Marmoline

- αυτοεπιπεδουμενο: Flowcret 3-30 express ISOMAT

 

Επισης να τονίσω οτι εκ παραδρομής (τρομάρα μου!!!      ) θεώρησα το 0.5cm ως 50mm        , οποτε το οριο των 30mm δεν το ξεπερασαμε

[Ροδοπουλος]

Ούτε η Marmoline, ούτε η ISOMAT μας δίνουν στα προϊόντα αυτά περιεχόμενη ποσότητα νερού στο σκληρυμένο μείγμα με την υγρασία περιβάλλοντος. Απο τα λεγόμενά σου όλες οι εργασίες έγιναν το σε μια ημέρα. Δηλαδή, γέμισμα, αστάρωμα και αυτοεπιπεδούμενο.  Σε κάθε περίπτωση θα έπρεπε να μετρήσεις την υγρασία του υποστρώματος (τσιμεντοκονία) πριν το αστάρωμα και να περιμένεις μέχρι να φτάσει σε τιμή που να είναι επιτρεπτή απο την Marmoline. Οπως είσαι τώρα αναγκαστικά θα περιμένεις αρκετό χρόνο. Αν έχεις κλιματιστικό να το βάλεις στην ψύξη αφού κλείσεις πόρτες και παράθυρα. Το σίγουρο είναι οτι θα περιμένεις αρκετές ημέρες. 

[Ροδοπουλος]

Αγαπητέ NVB

 

το πρόβλημα με τα υλικά του γεμίσματος είναι τεράστιο και δυστυχώς η CEN δεν έχει δημιουργήσει το κατάλληλο πλαίσιο προδιαγραφών (υποχρεώσεις) ώστε να προφυλάξει τους καταναλωτές και τους μηχανικούς.

Για να καταλάβεις το πρόβλημα καλύτερα κοίταξε πάλι στην marmoline το TH Floor εδω

 

Θα παρατηρήσεις τον όρο υπόλειμμα υγρασίας στις 28 ήμερες 1% κ.ο. Σου λέει με λίγα λόγια οτι ο χρόνος αναμονής για να βάλεις απο επάνω κάτι άλλο είναι 28 ημέρες. Σκέψου τώρα οτι οι 28 ημέρες δίνονται για συνθηκες εργαστηρίου (υγρασία σταθερά στο 55% και θερμοκρασία σταθερά στους 20 βαθμούς) και άρα δεν μας λένε τίποτα. To πρότυπο ΕΝ 13813 που είναι για τα γεμίσματα δεν υποχρεώνει τον παραγωγό να δηλώσει το υπόλειμμα υγρασίας. Επίσης η ΕΛΟΤ ΤΠ 1501-03-06-02-01:2009 πάλι δεν αναφέρει τίποτα.

 

Το βασικό λοιπόν πρόβλημα είναι οτι όλη η ιστορία των γεμισμάτων βρίσκετε στον κοπανιστό αέρα. Οι λόγοι πολλοί και σύνθετοι. Σε κάθε περίπτωση θα έπρεπε να εφαρμοστεί το ΕΝ 5325 και ΕΝ 8203 και να μετρήσεις την υγρασία του  γεμίσματος πριν οποιαδήποτε άλλη διαδικασία. 

 

Στα γράφω προφανώς επειδή είσαι Χημ. Μηχ. και θα καταλάβεις. Για να καταλάβεις καλύτερα να πάρεις τηλέφωνο την marmoline και να τους ρωτήσεις πότε στεγνώνει? Θα δεις οτι η απάντηση που θα σου δώσουν δεν θα έχει καμία σχέση με αυτά που συνήθως γράφουν πχ βάλε πλακάκια μετά απο 4 ημέρες.

 

Σκέψου βέβαια οτι αν τόνιζαν τις 28 ημέρες ή έγραφαν εφόσον η μετρηθήσα υγρασία υποστρώματος είναι < απο πχ 1% δεν θα πούλαγε κανένας ή θα πούλαγαν όλοι σωστά !!!!! Αυτά τα ολίγα.      

Edited Νοέμβριος 25 , 2015 by Ροδοπουλος

[nvb]

Ούτε η Marmoline, ούτε η ISOMAT μας δίνουν στα προϊόντα αυτά περιεχόμενη ποσότητα νερού στο σκληρυμένο μείγμα με την υγρασία περιβάλλοντος. Απο τα λεγόμενά σου όλες οι εργασίες έγιναν το σε μια ημέρα. Δηλαδή, γέμισμα, αστάρωμα και αυτοεπιπεδούμενο.  Σε κάθε περίπτωση θα έπρεπε να μετρήσεις την υγρασία του υποστρώματος (τσιμεντοκονία) πριν το αστάρωμα και να περιμένεις μέχρι να φτάσει σε τιμή που να είναι επιτρεπτή απο την Marmoline. Οπως είσαι τώρα αναγκαστικά θα περιμένεις αρκετό χρόνο. Αν έχεις κλιματιστικό να το βάλεις στην ψύξη αφού κλείσεις πόρτες και παράθυρα. Το σίγουρο είναι οτι θα περιμένεις αρκετές ημέρες. 

...για την ακριβεια οι εργασιες έγιναν ως εξης:

- Πεμπτη, αφαίρεση του μωσαικου που ήταν σηκωμένο (0.3τμ και βαθος 3.5εκ) με κομπρεσερ και περασμα του ασταριου σε ολη την επιφανεια (27τμ)

-Σαββατο, τσιμεντοκονια για πληρωση στα 0.3τμ και αυτοεπιπεδουμενο σε ολη την επιφανεια

 

Αγαπητέ NVB

 

το πρόβλημα με τα υλικά του γεμίσματος είναι τεράστιο και δυστυχώς η CEN δεν έχει δημιουργήσει το κατάλληλο πλαίσιο προδιαγραφών (υποχρεώσεις) ώστε να προφυλάξει τους καταναλωτές και τους μηχανικούς.

Για να καταλάβεις το πρόβλημα καλύτερα κοίταξε πάλι στην marmoline το TH Floor εδω

 

Θα παρατηρήσεις τον όρο υπόλειμμα υγρασίας στις 28 ήμερες 1% κ.ο. Σου λέει με λίγα λόγια οτι ο χρόνος αναμονής για να βάλεις απο επάνω κάτι άλλο είναι 28 ημέρες. Σκέψου τώρα οτι οι 28 ημέρες δίνονται για συνθηκες εργαστηρίου (υγρασία σταθερά στο 55% και θερμοκρασία σταθερά στους 20 βαθμούς) και άρα δεν μας λένε τίποτα. To πρότυπο ΕΝ 13813 που είναι για τα γεμίσματα δεν υποχρεώνει τον παραγωγό να δηλώσει το υπόλειμμα υγρασίας. Επίσης η ΕΛΟΤ ΤΠ 1501-03-06-02-01:2009 πάλι δεν αναφέρει τίποτα.

 

Το βασικό λοιπόν πρόβλημα είναι οτι όλη η ιστορία των γεμισμάτων βρίσκετε στον κοπανιστό αέρα. Οι λόγοι πολλοί και σύνθετοι. Σε κάθε περίπτωση θα έπρεπε να εφαρμοστεί το ΕΝ 5325 και ΕΝ 8203 και να μετρήσεις την υγρασία του  γεμίσματος πριν οποιαδήποτε άλλη διαδικασία. 

 

Στα γράφω προφανώς επειδή είσαι Χημ. Μηχ. και θα καταλάβεις. Για να καταλάβεις καλύτερα να πάρεις τηλέφωνο την marmoline και να τους ρωτήσεις πότε στεγνώνει? Θα δεις οτι η απάντηση που θα σου δώσουν δεν θα έχει καμία σχέση με αυτά που συνήθως γράφουν πχ βάλε πλακάκια μετά απο 4 ημέρες.

 

Σκέψου βέβαια οτι αν τόνιζαν τις 28 ημέρες ή έγραφαν εφόσον η μετρηθήσα υγρασία υποστρώματος είναι < απο πχ 1% δεν θα πούλαγε κανένας ή θα πούλαγαν όλοι σωστά !!!!! Αυτά τα ολίγα.      

...εχετε απολυτο δικιο σε αυτά που αναφέρετε!!!!!!! και απο οτι καταλαβαινω εδω υπαρχει (μεγάλη) ασυνεπεια των εταιρειων ως προς τους χρόνους....εκτος εαν μας πεισουν οτι σε 4 ημερες το καθε υλικο εχει παρει το 95% των αντοχων του και εχει χασει το 95% του νερου του.....και αρα απο την 5η εως την 28η ημερα μενει μονο το 5% !!!!!!!!!

 

...σε καποιο παλιοτερο Post ειχατε αναφερει (σε προβλημα υγρασιας σε τσιμεντοκονια) την χρηση του Penetron ("Λίγο Penetron κονία και θα τραβήξει την υγρασία αμέσως")

θα μπορουσα να το χρησιμοποιησω και στην δικη μου περιπτωση;;;;

 

....προς το παρον ο αφυγραντηρας (δεν εχω ac) δουλευει κ μου βγαζει εως τωρα ~10lt/day.....

 

 

Σας ευχαριστω για την βοηθεια σας!!!!!!!!!!!!

[georgecv]

Χρήστο καλά τα λες για ακαδημαϊκούς σκοπούς αλλά η επιφάνεια του φίλου μας είναι μόνο 0,3 τμ περίπου όσο ένα πλακάκι ίσος και λιγότερο.

Σε τόσο μικρή επιφάνεια το ποιο πιθανό είναι να "τραβήξει" την υγρασία το υπάρχων σκυρόδεμα που υπάρχει από κάτω

Edited Νοέμβριος 25 , 2015 by georgecv

[Ροδοπουλος]

Ο φίλος μας γράφει

 

Με χρηση κομπρεσερ αφαιρεθηκε ένα τμημα το μωσαικου (~0.3τμ, βαθος 3.5εκ) το οποίο ηταν αρκετα "σηκωμενο", ασταρωθηκε ολη η επιφανεια (~27τμ) με ασταρι προσφυσης και αφεθηκε να στεγνωσει για περιπου ~48 ωρες

 

Το σαββατο προστέθηκε τσιμεντοκονια στο παραπάνω τμήμα (των 0.3τμ) και περαστηκε με αυτοεπιπεδουμενο ολη η επιφανεια προκειμενου να αποκτηθουν οι καταλληλες ρυσεις.

 

Το αυτοεπιπεδουμενο ειχε προδιαγραφες 3 εως 30mm και σε καποια (λιγα) σημεια το οριο των 30mm ξεπεράστηκε και εφτασε τα ~50mm. Οι αποριες που εχω είναι οι εξης:

 

τελικά ποιο είναι το πάχος? πόση είναι η επιφάνεια?

[Ροδοπουλος]

Χρήστο καλά τα λες για ακαδημαϊκούς σκοπούς αλλά η επιφάνεια του φίλου μας είναι μόνο 0,3 τμ περίπου όσο ένα πλακάκι ίσος και λιγότερο.

Σε τόσο μικρή επιφάνεια το ποιο πιθανό είναι να "τραβήξει" την υγρασία το υπάρχων σκυρόδεμα που υπάρχει από κάτω

 

αφού υπάρχει μωσαϊκό πως θα τραβήξει νερό το σκυρόδεμα ?

Edited Νοέμβριος 26 , 2015 by Ροδοπουλος

[nvb]

Ο φίλος μας γράφει

 

Με χρηση κομπρεσερ αφαιρεθηκε ένα τμημα το μωσαικου (~0.3τμ, βαθος 3.5εκ) το οποίο ηταν αρκετα "σηκωμενο", ασταρωθηκε ολη η επιφανεια (~27τμ) με ασταρι προσφυσης και αφεθηκε να στεγνωσει για περιπου ~48 ωρες

 

Το σαββατο προστέθηκε τσιμεντοκονια στο παραπάνω τμήμα (των 0.3τμ) και περαστηκε με αυτοεπιπεδουμενο ολη η επιφανεια προκειμενου να αποκτηθουν οι καταλληλες ρυσεις.

 

Το αυτοεπιπεδουμενο ειχε προδιαγραφες 3 εως 30mm και σε καποια (λιγα) σημεια το οριο των 30mm ξεπεράστηκε και εφτασε τα ~50mm. Οι αποριες που εχω είναι οι εξης:

 

τελικά ποιο είναι το πάχος? πόση είναι η επιφάνεια?

Καλημερα

 

Συνολική επιφάνεια μωσαικου: 27τμ

Επιφανεια μωσακικου που σκαφτηκε: 0,3τμ

Βαφος της επιφανειας μωσακικου που σκαφτηκε: 3,5εκ

Συνολικη επιφανεια που περαστηκε το αυτοεπιπεδουμενο:  26,7+0,3=27τμ

Παχος του αυτοεπιπεδουμενου: <0,5εκ