Τοποθετηση πλακιδιων σε μωσαικο

[Ροδοπουλος]

Για να ξεμπερδεύουμε με το θέμα και πιθανότατα θα χρειαστεί και ΕΤΕΠ άμεσα

 

Η βασική ανίσωση που πρέπει να τηρείται είναι για την σωστή εφαρμογή δίνετε στην εικόνα 1. Είναι αδιάφορο αν μιλάμε για επισκευαστικό ή γέμισμα ή οτιδήποτε άλλο θέλετε, πχ. επισκευαστικά, gunite, γεμίσματα, κόλλες πλακιδίων, κλπ

 

Οι ανισότητες καλύπτουν αστοχία δι-επιφανειών (εικόνα 1)

 

όπου

 

st= τάση συρρίκνωσης. Αν το υλικό είναι βάσει ΕΛΟΤ ΕΝ 1504-3 τότε αυτή είναι υποχρεωτικά <=1MPa

Για τα γεμίσματα δεν είναι υποχρεωτική η εφαρμογή του ΕΛΟΤ ΕΝ 1504-3. Το πρότυπο των γεμισμάτων είναι το ΕΝ 13813 που δεν τα υποχρεώνει σε έλεγχο συρρίκνωσης. 

 

ftr = εφελκυστική αντοχή νέου στρώματος

 

ftc= εφελκυστική αντοχή υποστρώματος

 

fa= αντοχή πρόσφυσης νέου στρώματος και υποστρώματος

 

Όταν έχεις 3 δι-επιφάνειες πχ μωσαικό με γέμισμα (1η) και γέμισμα με κόλλα πλακιδίου (2η) κόλλα πλακιδίου με πλακάκι (3η) ο έλεγχος γίνετε για κάθε δι-επιφάνεια χωριστά

 

Ξεκινάμε με τα γεμίσματα. Κοίτα για παράδειγμα το FLOW SL 500 Marmoline. Σου γράφει  ftr = εφελκυστική αντοχή νέου στρώματος (εικόνα 2) το F7 είναι απο τον Πίνακα του προτύπου ΕΝ 13813 (εικόνα 3) δηλαδή 7MPa.

 

προσοχή το 7 είναι flexural tensile strength ενώ η ανίσωση απαιτεί splitting tensile strength. Η μετατροπή γίνετε πολλαπλασιάζοντας  το 7 με 0,43 ήτοι 3,06MPa. 

 

Η εφελκυστική αντοχή του μωσαικού θεωρούμε οτι δεν διαφέρει απο αυτή του σκυροδέματος αντίστοιχης κατηγορίας θλιπτικής αντοχής σε κάθε περίπτωση δεν θα έβαζα τιμή >1MPa.

 

Για να βρούμε την τάση συρρίκνωσης θα πρέπει να πολλαπλασιάσουμε την τιμή 0,3mm/m ή 0,03% με το μέτρο ελαστικότητας του γεμίσματος . Αυτό δεν μπορούμε να το βρούμε εύκολα αν δεν δίνετε (δεν είναι υποχρεωτικό βάσει ΕΝ 13813) αλλά κάνουμε εκτίμηση ότι είναι περίπου 0.6MPa. 

 

Άρα έχουμε 0,6< 1< 3,06< 7 (ιδανικό άλλα θα έπρεπε με το αστάρι + προετοιμασία να έχω τουλάχιστον >3,06!!!). Προφανώς τηρούμε τους χρονισμούς ξήρανσης σε σχέση με τις συνθηκες περιβάλλοντος.

 

καταλαβαίνει λοιπόν οτι τα πράγματα είναι εξαιρετικά πολύπλοκα.

 

Υπάρχει εδω και 1 χρόνο η ιδέα να γίνει ΕΤΕΠ που να περιλαμβάνει το ΕΝ 13813 αλλα

 

α) Ο ΕΛΟΤ δεν έχει την τεχνογνωσία και ταυτόχρονα το ανθρώπινο δυναμικό

β) η ΕΤΕΠ θα έβαζε λουκέτο σε πολλές εταιρίες και ταυτόχρονα να απαγόρευε την χρήση μη πιστοποιημένων έτοιμων κονιαμάτων και εδω υπάρχει τεράστιο πρόβλημα διότι θα έβγαζε αυτόματα εταιρίες πχ που παράγουν περλιτη εκτός αγοράς διότι αποτελεί πρώτη ύλη και οχι τελικό προιόν. Απο εργοταξιακό προϊόν δεν μπορείς εύκολα να απαιτείς προδιαγραφές. Ο εργολάβος θα απαιτούσε έξτρα πληρωμή για την διενέργεια ελέγχων με αποτέλεσμα ποτέ να μην τα χρησιμοποιήσει. 

γ) προφανώς τα τιμολόγια ΔΕ θα αυξάνονταν και θα απαιτούσαν αναπροσαρμογή.

δ) θα είχαμε να διαχειριστούμε χιλιάδες αναθεωρητικούς πίνακες στα δημόσια έργα.

 

 

Σας βάζω και το ΕΝ 13813 εδω για να καταλάβετε. Απο εκεί και πέρα......................μέχρι να βγει ΕΤΕΠ (όταν βγει) να γίνει ΦΕΚ (not in my lifetime) ισχύει το ΕΝ 13813. Όποιος δεν το γνωρίζει και δεν το τηρεί πρόβλημά του. 

 

Αν μάλιστα σκεφτείς ότι στατιστικός ποσοστό >65% αστοχεί θα έπρεπε να είχαμε κάνει τόσα χρόνια κάτι. Σκέψου να έχεις βάλει ξύλινα πατώματα με 170Ε/τμ ή γρανιτοπλακάκια με 100Ε/τμ και να τα παίρνεις στο χέρι επειδή δεν τηρούμε τις προδιαγραφές και γενικά αγρό αγοράζουμε. Να μην πάμε στα γεμίσματα σε ενδοδαπέδιες που το ποσοστό αστοχίας είναι τεράστιο.

 

Αυτά θα πρέπει να τα γνωρίζουν πρώτα οι μηχανικοί και οι τεχνίτες να είναι πιστοποιημένοι έχοντας τουλάχιστον μαζί τους ένα υγρασιόμετρο.

 

Η Παναγία μαζί μας.  

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

FLOW SL 500

Edited Δεκέμβριος 7 , 2015 by Ροδοπουλος

[terry]

Μπλεξαμε τα επισκευαστικα με τα υποστρωματα των πλακιδιων..

[Ροδοπουλος]

Μπλεξαμε τα επισκευαστικα με τα υποστρωματα των πλακιδιων..

 

δεν παίζει ρόλο αν είναι επισκευαστικό ή γέμισμα !!!!!!!!!! Απλές αρχές μηχανικής.

Edited Δεκέμβριος 7 , 2015 by Ροδοπουλος

[nvb]

1) γιατί όλα αυτά δεν μας τα αναφέρουν ή δεν τα αναγράφουν (στο TDS) οι εταιρείες δομικών υλικών;;;;;

 

Διότι δεν υπάρχει νομικό πλαίσιο που να τις απαιτεί.

 

 

Αρμόστοκοι με διαπνοή

 

SUPERJOINT

 

ΑΡΜΟΣΤΟΚΟΣ ΠΛΑΚΙΔΙΩΝ DUROSTICK 1-10mm

 

Fugalite Eco

 

GROUT 6-20

...στους αρμοστοκους που μου αναφέρετε, δεν υπαρχει καποια αναφορά στο TDS τους σχετικα με sd κλάσης I....πως το καταλαβαίνω οτι όντως διαπνέουν;;;;;

 

ΥΓ....γιατί πρέπει να υπάρχει νομικό πλαίσιο για να γίνονται σωστά κάποια πράγματα;;;;;  (μιλάω τώρα και ως ΔΥ, διότι συχνά εκμεταλλευόμαστε τα παραθυράκια του Νόμου ή την ανυπαρξία του προκειμένου να ολιγωρήσουμε ή να παρανομήσουμε)

[Ροδοπουλος]

...στους αρμοστοκους που μου αναφέρετε, δεν υπαρχει καποια αναφορά στο TDS τους σχετικα με sd κλάσης I....πως το καταλαβαίνω οτι όντως διαπνέουν;;;;;

 

ΥΓ....γιατί πρέπει να υπάρχει νομικό πλαίσιο για να γίνονται σωστά κάποια πράγματα;;;;;  (μιλάω τώρα και ως ΔΥ, διότι συχνά εκμεταλλευόμαστε τα παραθυράκια του Νόμου ή την ανυπαρξία του προκειμένου να ολιγωρήσουμε ή να παρανομήσουμε)

 

Πάρε τηλέφωνο. Υπάρχει το πρότυπο ΕΝ που για τους S2 δηλώνει διαπνοή.

 

α) Καταρχήν και νομικό πλαίσιο να υπάρχει δεν γίνονται σωστά πολλά πράγματα. Για να λειτουργήσει οποιοδήποτε νομικό πλαίσιο απαιτεί έλεγχο και σοβαρά πρόστιμα. 

 

β) Το τεχνικό νομικό πλαίσιο είναι εξαιρετικά σύνθετο. Για τον λόγο αυτό κάθε κράτος εκδίδει Τεχνικές Προδιαγραφές, οργανώνει σεμινάρια εκπαίδευσης, πιστοποιεί επαγγέλματα, (με την σειρά που τα έγραψα). Τα παραπάνω (πάλι με σειρά), α) διασφαλίζουν τις επενδύσεις του κράτους, β) δημιουργούν πλαίσιο υγιούς ανταγωνισμού, γ) καθορίζουν όρια στους διαγωνισμούς, δ) ενημερώνουν και εκπαιδεύουν τον τεχνικό κόσμο και ε) θεωρητικά θα εφαρμοστούν και στον ιδιωτικό τομέα.

 

Στην Ελλάδα δεν έχουμε παράδοση συγγραφής τεχνικών προδιαγραφών ασχέτως αν έχουμε παράδοση στην κατασκευή (ατμομηχανή της οικονομίας και άλλα ευτράπελα). Απο το 1990 αναγκαστήκαμε να εφαρμόσουμε Ευρωπαϊκές προδιαγραφές χωρίς να έχουμε ούτε το νομικό πλαίσιο εφαρμογής, ούτε τις σχετικές τεχνικές ομάδες μετάφρασης, ούτε τις τεχνικές ομάδες δημιουργίας Εθνικών προτύπων όπου χρειάζονται, ούτε τους ελεγκτικούς μηχανισμούς, κλπ. Ο ΙΟΚ (Ινστιτούτο Οικονομίας Κατασκευών) κατάφερε και έφτιαξε 440 ΤΠ μέχρι το 2004. Τα ψηφίσαμε σαν ΕΛΟΤ ΤΠ για ευνόητους λόγους στο ΦΕΚ Β 1914 / 15.06.2012 προφανώς πολλά χρόνια μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες και τα μεγάλα έργα παραχώρησης.

 

Στην Ελλάδα για να καλύψουμε την συμβατική μας υποχρέωση έναντι πρώτα στην Ελληνική Κοινωνία και σε δεύτερο χρόνο στην ΕΕ απαιτείται μια ανεξάρτητη ομάδα +500 επιστημόνων η οποία θα έχει τις εξής αρμοδιότητες,

 

α) Εναρμόνιση Ευρωπαϊκών Προτύπων  

β) Εναρμόνιση Τιμολογίων ΔΕ

γ) Δημιουργία Νέων Τιμών όπου απαιτούνται

δ) Δημιουργία Τεχνικών Οδηγιών Υποχρεωτικής Εφαρμογής

ε) Έλεγχο των τεχνικών προδιαγραφών που αναφέρονται στα τεύχη διαγωνισμού. Απο προσωπική πείρα θα αναφέρω οτι το 95% των διαγωνισμών είναι εκτός προδιαγραφών. 

 

Γράφω ανεξάρτητη αρχή διότι δεν μπορείς να περιμένεις την εκάστοτε πολιτική ηγεσία να ψηφίζει ΦΕΚ όποτε θέλει και βολεύεται. Υπάρχουν συγκεκριμένα χρονικά όρια για την δημιουργία HEN (Hellenic EN) που θέτονται από την ΕΕ και την CEN.

 

Τα προβλήματα με την επάνδρωση και λειτουργία της ανεξάρτητης αυτής αρχής είναι τεράστια. 

α) Δεν υπάρχει Εξειδικευμένο επιστημονικό προσωπικό. Θα σου πω απλά οτι απαιτείται τεράστια εξειδίκευση ακόμα και στην μετάφραση.   

β) Δεν υπάρχει ηλεκτρονική πρόσβαση σε διεθνείς βάσεις προτύπων. Απαιτείται κονδύλι εκατοντάδων χιλιάδων Ευρω για την πρόσβαση

γ) Απαιτούνται ειδικά μισθολόγια 

δ) Η αρχή θα πρέπει να είναι αυτοχρηματοδοτούμενη. Τα πρότυπα θα πρέπει να πωλούνται απο την Αρχή, το κράτος, ΟΤΑ κλπ θα πρέπει να πληρώνουν στην Αρχή ένα μικρό αντίτιμο για τον έλεγχο των διαγωνισμών που εκδίδουν, κλπ. 

 

Σου εσωκλείω τις εναρμονίσεις μέχρι σήμερα. θα έπρεπε αν είναι μερικές χιλιάδες αλλά......

HEN.pdf

[Ροδοπουλος]

ΥΓ....γιατί πρέπει να υπάρχει νομικό πλαίσιο για να γίνονται σωστά κάποια πράγματα;;;;;  (μιλάω τώρα και ως ΔΥ, διότι συχνά εκμεταλλευόμαστε τα παραθυράκια του Νόμου ή την ανυπαρξία του προκειμένου να ολιγωρήσουμε ή να παρανομήσουμε)

 

Οι τεχνικές προδιαγραφές έχουν διπλό ρόλο. Α) Θέτουν κάποια όρια ασφαλείας για τον περιορισμό αστοχιών και Β) λειτουργούν και εκπαιδευτικά. Κανένας μηχανικός πουθενά στον κόσμο δεν χρειάζεται να ξέρει τα πάντα για να αποφύγει αστοχίες. Το μονο που χρειάζεται είναι να γνωρίζει οτι υπάρχει προδιαγραφή και να την χρησιμοποιεί.

Αν ρωτήσουμε τον τεχνικό κόσμο "Γνωρίζετε το ΕΝ 13813 για τα γεμίσματα?" είμαι σίγουρος ότι μόνο ένα 5-6% θα απαντήσει καταφατικά. Αν εφαρμόσουμε το πρότυπο καταλαβαίνεις οτι οι συνταγές που αναγράφονται απο τους μηχανικούς είναι άκυρες και τουλάχιστον παράνομες. Επιπλέον, κάτι που πολλοί μηχανικοί αγνοούν, είναι ότι αν αστοχήσει κάτι έχουν τόσο την νομική όσο και την οικονομική ευθύνη (βλέπε νομικό πλαίσιο αμοιβών).

 

Οι τεχνίτες στην Ελλάδα κινούνται σε ακόμα χειρότερη κατάσταση και πιθανότατα με δόλο. Τα γράφω αυτά διότι ενώ παρακολουθούν σεμινάρια απο τις εταιρίες και άρα έχουν μεγαλύτερη πιθανότητα απο τους μηχανικούς να γνωρίζουν ένα πρότυπο, σπανίως το εφαρμόζουν για θέματα κέρδους. Έγραψα παραπάνω οτι κάποιος που κάνει γεμίσματα ειδικά εσωτερικού χώρου θα πρέπει να έχει α) ένα υγρασιόμετρο των 200Ε μαζί του. Σπανίως αυτό υπάρχει., β) να ενημερώσει τον πελάτη οτι η ωρίμανση απαιτεί χρόνο Τ ημέρες. Σπανίως γίνετε διότι φοβούνται οτι ο πελάτης δεν θα το κάνει καθόλου ή θα πάει σε κάποιον άλλο που θα τους πει "βλακείες σου λέει για να σε χρεώσει παραπάνω", γ) διότι και οι ίδιοι δεν γνωρίζουν και δ) διότι αν εφαρμόσουν το πρότυπο θα μειωθεί σημαντικά το ποσοστό κέρδους τους. Θα σου φέρω και ένα ακόμα παράδειγμα. τσιμέντο, άμμος, γαλάκτωμα και περλίτη αγοράζω και χωρίς τιμολόγιο/απόδειξη (ΦΠΑ) σχετικά εύκολα. Το γέμισμα ΧΧΧ απο την εταιρία ΧΧΧ βάσει του ΕΝ 13813, χωρίς τιμολόγιο/απόδειξη και ΦΠΑ δεν παίζει. Αυτόματα λοιπόν ο ιδιώτης θα σκεφτεί το 23%.

 

δεν συνεχίζω απο βαρεμάρα.