ΟΟΣΑ: Τους περισσότερους άνεργους πτυχιούχους παράγει η Ελλάδα

[CybEng]

 

Έτσι θα έχουμε στη Αθήνα πάνω από δέκα πανεπιστήμια!

 

Μπορεί κάποιος να μου πει πόσα πανεπιστήμια έχει το Λονδίνο και πόσες φορές πολλαπλάσια είναι η αγορά εργασίας? 

 

Αφού μας αρέσουν οι συγκρίσεις ας πάμε σε μια χώρα με παρόμοιo πληθυσμό με την Ελλάδα και με πρωτεύσουσα που έχει αναλογο πλυθυσμό με την Αθήνα.

 

Σουηδία : 59 Πανεπιστήμια & Πανεπιστημιακά Κολλέγια ( ισότιμα )  πηγή η μελέτη του ΤΕΕ Τμ. Κεντρ.Μακεδονίας "Το επάγγελμα του μηχανικού στην ΕΕ - 2006"

 

Στοκχόλμη : Μέτρησα καμιά  15ρια στο άρθρο της Wikipedia.

 

 

Πάμε και Φινλανδία με τον μισό πληθυσμό από την Ελλάδα.

 

 

Φινλανδία : 50 Πανεπιστήμια/Πολυτεχνεία  και άλλα 21 που λειτουργούν μόνο το καλοκαίρι και τα ονομάζουν καλοκαιρινά πανεπιστήμια, πηγή η παραπάνω μελέτη του ΤΕΕ.

Ελσίνκι : 9 Πανεπιστήμια, πηγή Wikipedia.

 

 

 

Θα με ενδιέφερε πάντως να μάθω και εγώ πόσα πανεπιστήμια και ισότιμα με αυτά ιδρύματα έχει το Λονδίνο των 21.000.000 ανθρώπων.

Edited Νοέμβριος 30 , 2015 by CybEng

[Ήρωνας]

@CybEng  

@civil_marios

 

Επίσης πρέπει να λάβουμε υπ' όψιν και το πόσοι αλλοδαποί φοιτητές υπάρχουν στα πανεπιστήμια του εξωτερικού.
Γιατί μπορεί η κάποια χώρα να έχει περισσότερα (ή λιγότερα) πανεπιστήμια ανα κάτοικο, αλλά δέχονται και πολλούς ξένους, οι οποίοι τις περισσότερες φορές πληρώνουν και δίδακτρα (πέρα απο το κόστος ζωής).
Ενώ στην Ελλάδα οι προπτυχιακοί, αλλοδαποί φοιτητές μετρώνται στα δάχτυλα του χεριού.
Προσωπικά πιστεύω πως ένα άνοιγμα των ελληνικών πανεπιστημίων στους ξένους φοιτητές θα μπορούσε να δώσει ανάσα σε ότι αφορά τα χρηματοδοτικά κενά. Αν και χρειάζεται σοβαρότητα και υποδομές απο την στιγμή που σε πληρώνει κάποιος, για τα οποία δεν φημιζόμαστε και πολύ...
 

[sito]

@CybEng  

@civil_marios

 

Επίσης πρέπει να λάβουμε υπ' όψιν και το πόσοι αλλοδαποί φοιτητές υπάρχουν στα πανεπιστήμια του εξωτερικού.

Γιατί μπορεί η κάποια χώρα να έχει περισσότερα (ή λιγότερα) πανεπιστήμια ανα κάτοικο, αλλά δέχονται και πολλούς ξένους, οι οποίοι τις περισσότερες φορές πληρώνουν και δίδακτρα (πέρα απο το κόστος ζωής).

Ενώ στην Ελλάδα οι προπτυχιακοί, αλλοδαποί φοιτητές μετρώνται στα δάχτυλα του χεριού.

Προσωπικά πιστεύω πως ένα άνοιγμα των ελληνικών πανεπιστημίων στους ξένους φοιτητές θα μπορούσε να δώσει ανάσα σε ότι αφορά τα χρηματοδοτικά κενά. Αν και χρειάζεται σοβαρότητα και υποδομές απο την στιγμή που σε πληρώνει κάποιος, για τα οποία δεν φημιζόμαστε και πολύ...

 

+1

 

αυτό εδώ έπρεπε να είχε γίνει εδώ και χρόνια. Με προγράμματα σπουδών στα αγγλικά. Στην θεσσαλονική τα κολλέγια είναι γεμάτα με βαλκάνιους φοιτητές. 

 

Από την άλλη όμως ποιός νοήμων άνθρωπος θα πλήρωνε δίδακτρα για να φοιτήσει σε ένα πανεπιστήμιο όπου οι μισές αίθουσες είναι υπό κατάληψη

[civil_marios]

ΕΜΠ, ΕΚΠΑ, ΓΕΩΠΟΝΙΚΟ ΑΣΣΟΕ, ΠΑΠΕΙ, ΧΑΡΟΚΟΠΕΙΟ, ΠΑΝΤΕΙΟΣ, ΚΑΛΩΝ ΤΕΧΝΩΝ, ΑΝΟΙΧΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ, ΔΙΕΘΝΕΣ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ, ΑΣΠΑΙΤΕ        --->11

 

ΤΕΙ ΑΘΗΝΑΣ, ΤΕΙ ΠΕΙΡΑΙΑ, ΤΕΙ ΣΤΕΡΕΑΣ ΕΛΛΑΔΑΣ-->3

 

συνολο 14 (μελλοντικα)  πανεπιστήμια. ΔΕΝ βαζω κολλέγια και ΙΕΚ που κάποια σου βρίσκουν πιο εύκολα δουλεία από ότι κάποια πανεπιστήμια.

 

Όλα τα παραπάνω είναι μπούρδες εάν δε μιλήσουμε ΟΧΙ για πληθυσμό αλλά για μέγεθος αγοράς εργασίας.

 

Επιπλέον η Στοκχόλμη και το Ελσίνκι δε έχουν κανένα πανεπιστήμιο μεγέθους σαν το ΕΚΠΑ.

 

Ας κάνουμε και ένα παράδειγμα:

 

Αν κάποιος θέλει να σπουδάσει πληροφορική στη Αθήνα μπορεί να το κάνει φοιτώντας σε... 9 !!! σχολές (χωρίς κολλέγια και ΙΕΚ). είναι λογικό?

[georgios_m]

Σπουδές σε μια χώρα που δε πρόκειται να μείνεις μετά για δουλειά δε κάνεις. Οπότε και το Χάρβαρντ να φτιάξει παράρτημα εδώ κανένας δε θα έρθει.

 

Η μόνη ελληνική σχολή που έχει κάποια ζήτηση από ξένους είναι η θεολογική.

[Ήρωνας]

@georgios_m
Έχεις δίκιο εν μέρει. Απλά υπάρχει μερίδα της αγοράς που απλά ψάχνει φτηνές σπουδές στην Ευρώπη. Δηλαδή δεν νομίζω ότι όσοι πηγαίνουν για σπουδές σε Ρουμανία, Σλοβενία, Σλοβακία ή ακόμη και στην Κύπρο (η οποία έχει έκρηξη ιδιωτικών πανεπιστημίων που δουλεύουν με ξένους φοιτητές) έχουν σκοπό να μείνουν εκεί για δουλειά.
Πάντως δεν έχουν να χάσουν τίποτα τα πανεπιστήμια από ένα τέτοιο άνοιγμα, το μόνο πρόβλημα είναι η γλώσσα διδασκαλίας. Εκεί μπορείς να κάνεις ένα προπαρασκευαστικό έτος αν είναι να διδάξεις στα ελληνικά.
Βέβαια χρειάζεται να κάνουμε τα στραβά μάτια στις ελλείψεις, τις καταλήψεις και τα βανδαλισμένα κτίρια.
Ωραίες συζητήσεις κάνουμε πάντως!! Άσχετα αν δεν γίνουν ποτέ πραγματικότητα.

edit: Τον δρόμο πάντως τον άνοιξε το Ελληνικό Διεθνές Πανεπιστήμιο στην Θεσσαλονίκη, που αν δεν κάνω λάθος πάει καλά.

[CybEng]

ΕΜΠ, ΕΚΠΑ, ΓΕΩΠΟΝΙΚΟ ΑΣΣΟΕ, ΠΑΠΕΙ, ΧΑΡΟΚΟΠΕΙΟ, ΠΑΝΤΕΙΟΣ, ΚΑΛΩΝ ΤΕΧΝΩΝ, ΑΝΟΙΧΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ, ΔΙΕΘΝΕΣ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ, ΑΣΠΑΙΤΕ        --->11

 

ΤΕΙ ΑΘΗΝΑΣ, ΤΕΙ ΠΕΙΡΑΙΑ, ΤΕΙ ΣΤΕΡΕΑΣ ΕΛΛΑΔΑΣ-->3

 

συνολο 14 (μελλοντικα)  πανεπιστήμια. ΔΕΝ βαζω κολλέγια και ΙΕΚ που κάποια σου βρίσκουν πιο εύκολα δουλεία από ότι κάποια πανεπιστήμια.

 

Όλα τα παραπάνω είναι μπούρδες εάν δε μιλήσουμε ΟΧΙ για πληθυσμό αλλά για μέγεθος αγοράς εργασίας.

 

Επιπλέον η Στοκχόλμη και το Ελσίνκι δε έχουν κανένα πανεπιστήμιο μεγέθους σαν το ΕΚΠΑ.

 

Ας κάνουμε και ένα παράδειγμα:

 

Αν κάποιος θέλει να σπουδάσει πληροφορική στη Αθήνα μπορεί να το κάνει φοιτώντας σε... 9 !!! σχολές (χωρίς κολλέγια και ΙΕΚ). είναι λογικό?

 

Stockholm University : Περίπου 67.000 προπτυχιακούς και μεταπτυχιακούς φοιτητές κατά βάση ενεργούς.

 

ΕΚΠΑ : Κάτι λιγότερο από 66.000 φοιτητές συνολικά από τους οποίους περισσότεροι από 50.000 είναι προπτυχιακοί όπου ένα μεγάλο μέρος τους ανήκει στην κατηγορία των "αιωνίων" και ως εκ τούτου μη ενεργών.

 

 

Προσωπική μου άποψη είναι ότι κακώς συνδέουμε την ανώτατη εκπαίδευση με την αγορά εργασίας διότι έτσι καλλιεργούμε στους φοιτητές ή στους υποψήφιους την ψευδαίσθηση ότι με το "χαρτί στο χέρι" τους περιμένει και η ανάλογη εργασία.

 

Αυτά πρέπει να αποσυνδεθούν. 

 

Η παιδεία είναι ευλογία για έναν λαό και έναν τόπο. Περιορισμοί εξυπηρετούν είτε συντεχνιακά είτε άλλα και κατά βάση οικονομικά ή πολιτικά συμφέροντα.

Edited Νοέμβριος 30 , 2015 by CybEng

[george68]

....

.....Οι περισσότεροι πιστεύαμε οτι αυτοί που δεν θα βρούν δουλειά είναι αυτοί που δεν ήξεραν τι ήθελαν ή δεν είχαν τα απαραίτητα προσόντα και οι ρέμπελοι φοιτητές που κάνουν 8 και 10 χρόνια να τελειώσουν την σχολή χωρίς δικαιολογία.

οι ρεμπελοι φοιτητες γινονται υπουργοι γ.γραμματεις ακομα και πρωθυπουργοι ...

[BAS]

Η Παιδεία παρέχεται στις Εγκύκλιες σπουδές . Στις σχολές παρέχεται εκπαίδευση και κατάρτιση σε ένα επάγγελμα . Εκτός ίσως από τις φιλοσοφικές , όπου η εκπαίδευση έχει και άλλα στοιχεία , αλλά και εκεί επικεντρώνεται σε ένα σημείο .

[Ήρωνας]

@BAS

Δεν διαφωνώ ότι έτσι πρέπει να είναι τα πράγματα.
Αλλά προσωπική μου άποψη είναι ότι το πανεπιστήμιο μπορεί να καλλιεργήσει τον άνθρωπο με τρόπο που δεν μπορεί το σχολείο.
Η επιστημονική σκέψη και o ακαδημαϊκός τρόπος τεκμηρίωσης μου προσφέρθηκαν μόνο στην ανώτατη εκπαίδευση. Το σχολείο διαμορφώνει ανθρώπους αλλά το πανεπιστήμιο επιστήμονες.
Άσε που ως παιδιά το σχολείο μας φαινότανε ως κάτι που μας επιβάλεται (ακόμα και αν το αγαπούσαμε). Ενώ στο πανεπιστήμιο έρχεται η στιγμή που συνειδητοποιείς πως ότι μαθαίνεις είναι για σένα και για να μπορέσεις να κάνεις κάτι καλύτερο. Η καλλιέργεια του χαρακτήρα στο πανεπιστήμιο περνάει κυρίως από το χέρι του σπουδαστή, ενώ στο σχολείο ο δάσκαλος έχει το δύσκολο έργο.
Δηλαδή προσωπικά πιστεύω ότι όλοι μας θα πρέπει να έχουμε ανώτατες σπουδές ακόμη και αν δεν τις ακολουθήσουμε.
Απλά αυτό πρώτον προυποθέτει ώριμη κοινωνία που δεν έχει κόμπλεξ (ώστε να μπορεί ο πτυχιούχος να γίνει πχ τεχνίτης) και επίσης έχει και οικονομικό κόστος, τόσο στο κράτος όσο και στις οικογένειες.
Φυσικά όλα τα παραπάνω δεν είναι εγγυημένα. Η ανώτατη εκπαίδευση δεν σε καθιστά απαραίτητα και καλύτερο και πιο καλλιεργημένο. Απλά σου προσφέρει δυνατότητες που δεν σου είχαν προσφερθεί από την προηγούμενη εκπαίδευση-παιδαγώγιση.