Έχει μέλλον η οικοδομή;

[GEORGE MICHEAL]

η αγορά ακινήτων από μόνη της , ποτέ δεν ήταν η καλύτερη επένδυση Αλλά εδώ στην Ελλάδα  κυριάρχησε η λογική της επένδυσης με αέρα και χωρίς κούραση με σύντομη απόδοση . Έτσι η αγορά ακινήτων έγινε κάποια στιγμή η καλύτερη επένδυση , πράγμα εσφαλμένο αν αυτό δεν συνοδευόταν από σωστές επενδύσεις σε αυτά   Όποιος αγοράζει ακίνητα με σκοπό να ασκήσει σε αυτά επιχειρηματική δραστηριότητα ποτέ δεν βγαίνει χαμένος ειδικά αν αυτή καλύπτει ανάγκες ή παραγόμενο προιόν με ποιότητα και φτηνό Δηλαδή ένα τσομπάνος (σαν πολλούς πελάτες μου)  που αυτήν την εποχή  λόγο πτώσης των τιμών , που αγοράζουν γη βοσκήσιμη και αυξάνουν τα κοπάδια τους βγαίνουν χαμένοι ? ή ένας  επιχειρηματίας στην περιοχή μου  που σκοπεύει να αγοράσει ερειπωμένα  ξενοδοχεία από την δεκαετία του 70  της Εθνική τράπεζα  και να επενδύσει 1 δις δημιουργώντας ακόμα και συνεδριακά κέντρα εκεί θα χάσει και είναι καλύτερα να έχει ρευστό αντί να αγοράσει ακίνητα ? 

 

Το μέγιστο λάθος είναι να κρατάς ρευστό στάσιμο , παραμένοντας ανενεργός σε οποιασδήποτε επενδυτική δραστηριότητα Άρα για μένα η αγορά ακινήτων είναι συμφέρουσα όταν επενδύεις σε αυτά και παράγεις προιόν 

 

Τώρα είναι η καλύτερη εποχή για αγορά και επένδυση Όσοι τα καταλάβουν θα πάρουν πιο γρήγορα εμπρός μόλις φτάσουμε στο τέρμα της κρίσης Και αυτό δεν θα αργήσει πολύ αφού εκτιμώ ότι μπαίνουμε στην αρχή του τέλους της οικονομικής κρίσης 

Edited Δεκέμβριος 18 , 2015 by GEORGE MICHEAL

[BAS]

Τον πάτο και την κορυφή τους βλέπεις ΟΤΑΝ τους περάσεις .

 

Για τα υπόλοιπα αργότερα .

[georgios_m]

η αγορά ακινήτων από μόνη της , ποτέ δεν ήταν η καλύτερη επένδυση

Αλλά εδώ στην Ελλάδα  κυριάρχησε η λογική της επένδυσης με αέρα και χωρίς κούραση με σύντομη απόδοση .

 

Τί σε κάνει να πιστεύεις ότι η λογική αυτή δε θα ισχυροποιηθεί περισσότερο στις επερχόμενες γενεές?

 

Μήπως η κρίση στην οικοδομή συνδέεται και με την απόσυρση της γενιάς που είχε κόλλημα με το χτίσιμο?

 

Μήπως η σημερινή γενιά ασχολείται με άλλα πράγματα και όχι με τα εξοχικά και τις προσθήκες?

 

Μήπως ο κόσμος σήμερα είτε είναι άνεργος είτε εργάζεται τόσο σκληρά ώστε να μην έχει χρόνο ούτε να πάει να δει σε τι κατάσταση βρίσκονται τα ακίνητά του?

 

Τώρα ο κόσμος θα βολευτεί όπως όπως στα διαθέσιμα κτίρια, πολλά θα αφεθούν να ρημάξουν και φυσικά ότι χαλάει δε θα επισκευάζεται.

Edited Δεκέμβριος 18 , 2015 by georgios_m

[Clemenza]

@GEORGE MICHAEL

Φυσικα και ηταν καλη επενδυση η αγορα ακινητων στην Ελλαδα οταν δεν υπηρχε το ευρω, αφου ηταν προστασια απο τις υποτιμησεις του κουρελοχαρτου-νομισματος της δραχμης.

Ο κοσμος δεν μπορει να καταλαβει οτι το νομισμα εμπεριεχει την αξια της οικονομιας μιας χωρας.

Οταν καποιος εχει αποταμιευσεις σε ισχυρο νομισμα (πχ. δολαριο), τοτε ειναι σαν να εχει στα χερια του ακινητο.

Οταν εχει αποταμιευσεις σε κουρελοχαρτο, τοτε καλυτερα να εχει ακινητο.

Η Ελλαδα αυτη τη στιγμη εχει ενα νομισμα που αντιπροσωπευει την συνισταμενη των οικονομιων της ευρωζωνης. (εφαρμοζοντας το ειδικο βαρος καθεμιας απο τις οικονομιες που αποτελουν αυτη την ενωση).

 

Η προηγουμενη γενια απο την δικη μας την "πατησε" επιχειρηματικα γιατι δεν ειχε οικονομικες γνωσεις, οικονομικη παιδεια.

Και ξερετε γιατι δεν ειχε?  Οχι γιατι δεν ηταν ικανη, αλλα γιατι δεν ειχε χρονο ν'ασχοληθει με το συγκεκριμενο θεμα μιας και ηταν απασχολημενη να εργαζεται.
Εχω γνωρισει απειρους επιτυχημενους οικονομικα της προηγουμενης γενιας που δεν εχουν καταλαβει ακομα τι ειναι πληθωρισμος, επιτοκιο καταθεσεων, χορηγησεων κλπ.

Ανθρωποι ΣΟΥΠΕΡ-εργατικοι οι οποιοι, μη εχοντας οικονομικη παιδεια, βρεθηκαν σε αδυναμια να κατανοησουν απλες εννοιες (οπως πχ. το οτι να επενδυεις ολη σου την περιουσια σε ακινητα οταν ζεις σε περιβαλλον ισχυρου νομισματος = βλακεια).

Edited Δεκέμβριος 18 , 2015 by Clemenza

[GEORGE MICHEAL]

Δεν ξέρω τι γίνεται σε μεγάλη κλίμακα , αλλά πιστεύω ότι το ίδιο συμβαίνει και εκεί Ποτέ όταν έχεις μόνο χρήμα στάσιμο  δεν είσαι εξασφαλισμένος ότι δεν θα έχεις πρόβλημα στο μέλλον , σε ότι νόμισμα και να είναι Είδα τώρα με την κρίση ανθρώπους που διάθεταν πολλά χρήματα να φτάσουν στην ακόμα και βιολογική τους καταστροφή ενώ άνθρωποι που είχαν επενδύσει τα χρήματα τους και παρήγαγαν ένα προιόν πραγματικό και όχι αέρα επιβίωσαν και επιβιώνουν ακόμα και σε συνθήκες ακραίες όπως τα καπιταλ κοντρόλ Την καλή εποχή επέλεγα από άδειες οικοδομής , όπου μπορούσα αυτές που οδηγούσαν σε επενδύσεις  (βιοτεχνίες , αποθήκες , κτηνοτροφικά κτήρια , τουριστικά κτήρια κλπ και όχι άδειες για β κατοικία από δάνεια ακόμα και αν οι δεύτερες πολλές φορές έφερναν άμεσα περισσότερο χρήμα Ο λόγος γιατί οι πρώτες θα έφερναν στο μέλλον χρήμα που θα κυκλοφορούσε στην περιοχή από το οποίο θα έβγαιναν περισσότερες δουλειές πολλαπλάσιες από τις δεύτερες Ενώ οι δεύτερες θα έφερναν χρήμα  για ένα μικρό χρονικό διάστημα και όσοι ξέρουν από καπιταλισμό οι οικονομικές κρίσεις είναι περιοδικές με αρχή και τέλος άρα ήταν δεδομένο το τέλος των παχιών αγελάδων για την δεύτερη κατηγορία οικοδομικών αδειών Ενώ η πρώτη κατηγορία ήξερα όταν τελειώσει η εποχή των παχιών αγελάδων (από την περιοδικότητα των κρίσεων του καπιταλισμού) θα με κρατήσει ζωντανό και όχι το χρήμα που θα έφερνε η πρώτη κατηγορία Και έπεσα μέσα μέχρι τώρα Ποτέ δεν με τρόμαζε να μείνω από χρήματα αρκεί όσα διέθετα να τα επένδυα σε παραγωγή προιόν που θα μου έκανε πιο παραγωγική την εργασία και λιγότερη εξαρτημένη εξωτερικά την ζωή μου πχ η αγορά ή η αξιοποίηση ενός κτήματος που θα καλλιεργούσα  ώστε να μην αγοράζω πχ λάδι ή η αγορά ιδιόκτητου χώρου για γραφείο 

 

Ευτυχώς σε κάποιες περιοχές που δεν βρέθηκαν με πολύ χρήμα και ήταν ξεχασμένες από το αθηνοκεντρικό κράτος επικράτησαν τέτοιου είδους λογικές και πρακτικές . Αλλά και σε κάποιες άλλες περιοχές με πολύ χρήμα , έγιναν σημαντικές επενδύσεις κυρίως  όσο αναφορά το τουριστικό προιόν 

Edited Δεκέμβριος 18 , 2015 by GEORGE MICHEAL

[georgios_m]

Υπό ποία έννοια επέλεγες? Δηλαδή ότι επέλεγες εσύ χτιζόταν στην ευρύτερη περιοχή σου? Δεν υπήρχαν άλλοι μηχανικοί να αναλάβουν τις υπόλοιπες κατασκευές?

 

Αν η προηγούμενη γενεά εργαζόταν πολύ και δεν είχε χρόνο να κατανοήσει τον τρόπο διαχείρισης του πλούτου που αποκτούσε, η σημερινή εργάζεται ακόμα περισσότερο και το κυριότερο δε περισσεύει πλούτος για να τον διαχειριστεί, αλλά ούτε και χρόνος για να το κάνει. Όλες οι εισπράξεις φεύγουν αμέσως για την κάλυψη αναγκών και δεν υπάρχουν περιθώρια για καμία επένδυση. Άσε που και τα σπίτια δεν εκτιμώνται πια από τους νεότερους, που είναι και στην πλειοψηφία τους άσχετοι από θέματα κατασκευών (τεχνικής αλλά και νομικής φύσεως) και θα κάνουν τα πάντα για να αποφύγουν την εμπλοκή με αυτά.

[GEORGE MICHEAL]

Επέλεγα με την έννοια ότι αν και μπορούσα να κάνω πολλές εργασίες με άδειες οικοδομών και να το κάνω βιομηχανική παραγωγή χωρίς να έχω τον απόλυτο έλεγχο , ήμουν αρνητικός  ευγενικά όταν είχα πολύ δουλειά και τους έλεγα ότι θα μπορούσα μετά από τόσο διάστημα , με αποτέλεσμα αν δεν περίμεναν να πήγαιναν αλλού . Όταν λοιπόν μπορούσα (έρχονταν συγχρόνως τέτοιου είδους άδειες )  επέλεγα όπως γράφω πιο πάνω και άφηνα τις άλλες για αργότερα και ίσως για καθόλου αφού πήγαιναν αλλού (όχι πάντα) Δεν επέλεγα με κριτήριο ποιος με πλήρωνε παραπάνω αλλά ποιος θα έκανε παραγωγική διαδικασία  μετά την κατασκευή και όχι μια παραθεριστική κατοικία με δάνειο ή  κατοικία για πώληση μετά . Για παράδειγμα θα προτιμούσα μια κατασκευή κατοικίας για κάποιον που αποφάσισε να έρθει μόνιμα στην περιοχή για να καλλιεργήσει ή να κάνει μια επιχείρηση άμεσα  ή την κατασκευή ενός σχιστήριου ή μιας κτηνοτροφική μονάδας ή μιας βιοτεχνίας ή ενός μαγαζιού υγειονομικού χαρακτήρα ή μιας τουριστική μονάδα κλπ   Πολλές φορές πληρώθηκα πολύ αργότερα Φυσικά πολλοί πήγαν σε άλλους μηχανικούς της περιοχής ή και εκτός  περιοχής τότε και άλλοι με περίμεναν 

Edited Δεκέμβριος 18 , 2015 by GEORGE MICHEAL

[ΝΙΚΟΣΤΡΙ]

 Το μέγιστο λάθος είναι να κρατάς ρευστό στάσιμο ,

A ναι?, αληθεια? Τοτε γιατι δεν τιμωρήθηκε αυτος που το ρευστο του το εχει καταχωνιασμενο σε καποια τραπεζα ?  τιμωρήθηκα όμως  εγω μα σαν μλκς τα εκανα οικοδομες  , κ για να το τελειωνω , κανεις από οσους γνωριζω που εχουν λεφτα δεν θα τα κανουν σπιτια η οικοδομες, με λιγα λογια, η οικοδομη, came over                                                                                                                                                           

[GEORGE MICHEAL]

ΝΙΚΟΣΤΡΙ το βλέπεις βραχυπρόθεσμα Αν τα ακίνητα αποδίδουν έργο και προιόν  δεν χάνεις ποτέ σε βάθος χρόνου πχ αν είναι τουριστικές κατοικίες ή βιοτεχνική μονάδα ή χορτολιβαδικές εκτάσεις σε ένα κτηνοτρόφο , δηλαδή κάτι που παράγει Αν απλώς "κάθονται"  για να εισπράττει κάποιος χωρίς ιδρώτα τότε είναι φυσικό κατά την ταπεινή μου γνώμη  να έχουμε μια οικοδομή που σβήνει μαζί με την Εθνική οικονομία μας , καθώς και ανασφάλεια ίδια με το να κρατάς χρήματα στάσιμα ή σε επισφαλείς επενδύσεις όπως τα ομόλογα κλπ 

Edited Δεκέμβριος 18 , 2015 by GEORGE MICHEAL

[BAS]

Οι Γιώργηδες είσαστε καρά - οφ τόπικ . 

 

Η συζήτηση αφορά αυτούς ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΛΕΦΤΑ σήμερα . Και ναι αυτοί σήμερα ΔΕΝ επενδύουν σε ακίνητα , γιατί αυτό λέει η προπαγάνδα των μμε , ενώ πιστεύουν ότι θα είναι και ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ ΜΑΓΚΕΣ , αφού θα αγοράσουν στον πάτο και θα πουλήσουν στην κορυφή . 

 

Ετσι και το 1999 πολλά έξυπνα πουλιά , έχασαν τα λεφτά τους στο χρηματιστήριο , γιατί πίστευαν το ίδιο . 

 

Ετσι τα κανάλια δεν μιλάνε για όσους έχασαν τα λεφτά τους από τα ομόλογα του δημοσίου , από τις τραπεζικές μετοχές και τα τραπεζικά ομόλογα , ενώ βέβαια δεν τονίζουν , ότι ΑΝ ξαναχρειαστεί ανακεφαλαιοποίηση στις τράπεζες , τότε αυτή πλέον θα γίνει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΆ βάσει του ευρωπαϊκού νόμου με τα λεφτά των καταθετών και όχι των φορολογουμένων , 

 

Προφανώς γιατί είναι καλό να ξαναγυρίσουν τα λεφτά στις τράπεζες και εδώ θα είναι και το τυράκι για όσους έχουν καταθέσεις έξω , για να τα γυρίσουν σε καταθέσεις προθεσμιακές και κρατικά ομόλογα .

 

Εχω πει ότι την οικοδομή θα την ανοίξουν όταν θεωρήσουν ότι μπορούν να την ελέγξουν χωρίς ανταγωνισμό και να ξαναφτιάξουν την Αθήνα που είναι η μοναδική πρωτεύουσα της Δύσης που τα προάστια είναι ακριβότερα από το κέντρο . Το πως θα αναγκάσουν τους ιδιοκτήτες των διασπαρμένων ιδιοκτησιών να συμμετέχουν στην ανοικοδόμηση , είναι γνωστό σε όσους ελάχιστα ασχολούνται με το θέμα . Με δύο νομοθεσίες που έτσι και αλλιώς φαίνονται λογικές στον πολύ κόσμο . 

1. Φόρο στην ΔΕΗ για όσα σπίτια είναι ενεργειακά πολύ χαμηλά . Πρακτικά όλες οι οικοδομές μέχρι το 80 .

2. Υποχρεωτική ασφάλιση σεισμού και χωρίς αυτή δεν θα νοικιάζεται , ούτε θα πωλείται το ακίνητο , αν είναι σε μεγάλο κτίριο , δηλαδή πάνω από 2-3 ορόφους . Αυτό σημαίνει ότι όλες οι πολυκατοικίες πριν το 1959 και αρκετές πριν το 1984 , θα έχουν αδυναμία η ψηλό κόστος ασφάλισης .

 

Πόσο ελκυστικό θα είναι για έναν τέτοιο ιδιοκτήτη , να αποκτήσει ένα καινούργιο διαμέρισμα εμβαδού στα 3/5 του παλαιού , που το 1/5 θα είναι αντιπαροχή και τα  2/5 χαμηλότοκο δάνειο , που θα υπερκαλύπτεται από το σίγουρο ενοίκιο που θα του παρέχει η εταιρεία , η για ιδιόχρηση ? Αρκετά νομίζω .

 

Η οικοδομή για την Ελλάδα , είναι πολύ παραγωγική επένδυση , για αρκετές δεκαετίες ακόμα .

 

Η Ελλάδα πρέπει να περάσει τα 60-70 εκατ τουρίστες , πρέπει να γίνει προορισμός εξοχικής κατοικίας , η κύριας με τηλεργασία των Ευρωπαίων , αλλά πρέπει να φτιάξει χρήσεις γης και κτηματολόγιο , ορίζοντας τις περιοχές αυτές με ήπια ανάπτυξη . Αλλωστε έχουμε 13000 μ. ακτογραμμή , το 1/3 της περιμέτρου της Γης , αλλά και αρκετές ηπειρωτικές περιοχές που θα ήταν ελκυστικές για διαμονή . 

 

Σίγουρα η οικοδομή θα είναι διαφορετική από ότι ξέρουμε μέχρι σήμερα . Θα είναι μεγάλα project από τους νταβατζήδες με πακτωλό τραπεζικού δανεισμού , θα είναι εταιρείες διαχείρισης ακινήτων και θα αναπτυχθεί και το μερίδιο εταιρείας , με μέρισμα που θα χρησιμοποιείται σαν επένδυση και συμπλήρωμα σύνταξης . Αυτά συμβαίνουν έξω εδώ και δεκαετίες , απλά εδώ υπήρχε ο μικροκατασκευαστής , ο μικρομηχανικός με το ατομικό γραφείο και όλα αυτά που θα εκλείψουν , ώστε η υπαλληλοποίηση να πάει όπως και στο εξωτερικό . Πάνω από 70-80 % .