Αυτοτέλεια Συνεχόμενων Γηπέδων

[zulumpo]

22 minutes ago, Pavlos33 said:

Δεν έχει καμία σημασία αν έχει τεχνητό όριο ή κάποιο ορόσημο. Κάνε εφαρμογή τίτλων στο έδαφος και οριοθέτησέ τα. 

χμμ εφαρμογη, δεν υπαρχουν τοπογραφικα διαγραμματα, ούτε σκαριφηματα, ενα εμβαδον υπάρχει (λογικα στο περιπου), μια υποτυπωδη περιγραφη καθε αγρού

[Pavlos33]

Οπότε προσεγγίζεις στο περίπου σύμφωνα με την υποτυπώδη περιγραφή.

[zulumpo]

Καλημέρα Συνάδελφοι,

Γενικότερη ερώτηση επί του θέματος μου. Στην προκειμένη περίπτωση το ένα από τα δύο γήπεδα είναι άρτια ως προυπάρχον κάποιας ημερομηνιας όπως ορίζεται στο ΠΔ. Εαν τα θεωρούσα ως ένα τα δύο, δεν θα σήμαινει ότι έχω ένα νέο γήπεδο (σήμερα) και θα έπρεπε να καλύπτει όλες τις σημερινές προυποθέσεις αρτιοτητας οικοδομησιμότητας; (από την στιγμή που αναφέρονται ως δυο ξεχωριστα στο συμβόλαιο)

Ευχαριστω εκ των προτέρων,

 

[dimitris GM]

[απο Παυλο και τετρις]

Από τη ΔΟΜΙΚΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ

 

 

Εγγρ-1182/27-2-13  (ΔΝΕ) Εγγρ-1182/2013

Εγγρ-1182/27-2-2013   Εγγρ-1182/13

Συνένωση (όμορων - συνεχόμενων) ιδιοκτησιών αρτίων κατά παρέκκλιση

('Ομορα - συνεχόμενα οικόπεδα ή γήπεδα)

 

Σε απάντηση του Εγγρ-7161/2499/19-12-12, σας γνωρίζουμε ότι συμφωνούμε με τις απόψεις που διατυπώνονται στο Εγγρ-ΔΤΕ/β/42896/1117/17-11-09 για την συνένωση ομόρων κατά παρέκκλιση αρτίων γηπέδων ή οικοπέδων, καθώς και κατά παρέκκλιση αρτίων και μη αρτίων είτε αυτά βρίσκονται σε περιοχές εκτός σχεδίου, διότι βελτιώνεται η κατά παρέκκλιση αρτιότητας τους (σχετ. οι Γνωμ-326/77 , Γνωμ-128/88 και Εγκ-39/88 ).

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ, ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΚΛΙΜΑΤΙΚΗΣ ΑΛΛΑΓΗΣ

          ΓΕΝΙΚΗ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΔΙΟΙΚΗΣΕΩΣ

          ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΟΥ ΕΡΓΟΥ

          ΤΜΗΜΑ ΝΟΜΙΚ. ΚΑΙ ΕΠΕΞ. ΣΥΜΒΑΣΕΩΝ

          Ταχ. Δ/νση: Αμαλιάδος 17, Αθήνα

 

 

Εγγρ-ΔΤΕ/β/42896/1117/09  (Δνση Τοπογραφικών Εφαρμογών) Εγγρ-ΔΤΕ/β/42896/1117/2009

Εγγρ-ΔΤΕ/β/42896/1117/17-11-09 Εγγρ-42896/1117/09 Εγγρ-ΔΤΕ/β/42896/1117/17-11-2009

Συνένωση (όμορων - συνεχόμενων) ιδιοκτησιών αρτίων κατά παρέκκλιση

('Ομορα - συνεχόμενα οικόπεδα ή γήπεδα)

 

Σε απάντηση του παραπάνω εγγράφου σας σχετικά με την διατήρηση της κατά παρέκκλιση αρτιότητας κατά τη συμβολαιογραφική συνένωση ομόρων αρτίων κατά παρέκκλιση οικοπέδων εντός της εγκεκριμένης Πολεοδομικής Μελέτης οικισμού Καλυβών ( Αποφ-257/99 ΦΕΚ-296/Δ/99) έκαστο των οποίων εμπίπτει στο Αρθ-5 παρ.β της απόφασης έγκρισης της ΠΜ, σας πληροφορούμε ότι η άποψη της ΔΤΕ συγκλίνει με τη δική σας.

Δηλαδή, είναι δυνατόν τα οικόπεδα αυτά να συνενωθούν και να προκύψει ενιαίο οικόπεδο που εμπίπτει πάλι στην κατά παρέκκλιση αρτιότητα, δεδομένου ότι η συνένωση αυτή βελτιώνει την κατά παρέκκλιση αρτιότητα που έχουν ήδη τα οικόπεδα.

Σημειώνουμε ότι η αληθής έννοια της διάταξης της παρ.2β του Αρθ-6 του Ν-1577/85 που αναφέρει: "Οταν πρόκειται για οικόπεδο που "δημιουργείται" μετά τη δημοσίευση του Νόμου αυτού, να έχει τα ελάχιστα όρια εμβαδού και προσώπου που ισχύουν κατά κανόνα στην περιοχή...." είναι ότι:

"Με την διάταξη αυτή επιδιώκεται τα οικόπεδα που προκύπτουν από κατάτμηση μεγαλύτερης έκτασης να έχουν τις προϋποθέσεις που τίθενται από το νόμο αυτό. Ρύθμιση που θα απέβλεπε στην παρεμπόδιση της βελτίωσης σχήματος ή εμβαδού οικοπέδων ήδη αρτίων κατά κανόνα ή κατά την παρέκκλιση δια της συνενώσεώς τους με οποιοδήποτε νόμιμο τρόπο με άλλη όμορη έκταση, θα ήταν αντίθετη προς το πνεύμα της πολεοδομικής νομοθεσίας. Κατά συνέπεια, για τον έλεγχο της αρτιότητας των οικοπέδων θα θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα οικόπεδα που προέρχονται από συνένωση δύο ή περισσοτέρων τμημάτων εφόσον το ένα τουλάχιστον από αυτά είναι άρτιο και οικοδομήσιμο κατά τον κανόνα ή την παρέκκλιση σύμφωνα με τις προϋποθέσεις για την αρτιότητα που τίθενται από το ίδιο αυτό άρθρο και με την επιφύλαξη του Αρθ-24 του ιδίου νόμου".

(Σ.Σ. Για το θέμα του παρόντος βλ. και Εγγρ-1182/13

της Διεύθυνσης Νομοθετικού 'Εργου του ΥΠΕΚΑ)

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΚΛΙΜΑΤΙΚΗΣ ΑΛΛΑΓΗΣ

          ΓΕΝΙΚΗ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΑΣ

          Δ/ΝΣΗ ΤΟΠ. ΕΦΑΡΜΟΓΩΝ

          ΤΜΗΜΑ Β

 

το ερωτημα ειναι:

  Με ποιες διαταξεις θεωρεις οτι ειναι  αρτιο και οικοδομησιμο το "μεγαλο";;;;

 

 

[zulumpo]

4 hours ago, dimitris GM said:

[απο Παυλο και τετρις]

Από τη ΔΟΜΙΚΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ

 

 

Εγγρ-1182/27-2-13  (ΔΝΕ) Εγγρ-1182/2013

Εγγρ-1182/27-2-2013   Εγγρ-1182/13

Συνένωση (όμορων - συνεχόμενων) ιδιοκτησιών αρτίων κατά παρέκκλιση

('Ομορα - συνεχόμενα οικόπεδα ή γήπεδα)

 

Σε απάντηση του Εγγρ-7161/2499/19-12-12, σας γνωρίζουμε ότι συμφωνούμε με τις απόψεις που διατυπώνονται στο Εγγρ-ΔΤΕ/β/42896/1117/17-11-09 για την συνένωση ομόρων κατά παρέκκλιση αρτίων γηπέδων ή οικοπέδων, καθώς και κατά παρέκκλιση αρτίων και μη αρτίων είτε αυτά βρίσκονται σε περιοχές εκτός σχεδίου, διότι βελτιώνεται η κατά παρέκκλιση αρτιότητας τους (σχετ. οι Γνωμ-326/77 , Γνωμ-128/88 και Εγκ-39/88 ).

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ, ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΚΛΙΜΑΤΙΚΗΣ ΑΛΛΑΓΗΣ

          ΓΕΝΙΚΗ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΔΙΟΙΚΗΣΕΩΣ

          ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΟΥ ΕΡΓΟΥ

          ΤΜΗΜΑ ΝΟΜΙΚ. ΚΑΙ ΕΠΕΞ. ΣΥΜΒΑΣΕΩΝ

          Ταχ. Δ/νση: Αμαλιάδος 17, Αθήνα

 

 

Εγγρ-ΔΤΕ/β/42896/1117/09  (Δνση Τοπογραφικών Εφαρμογών) Εγγρ-ΔΤΕ/β/42896/1117/2009

Εγγρ-ΔΤΕ/β/42896/1117/17-11-09 Εγγρ-42896/1117/09 Εγγρ-ΔΤΕ/β/42896/1117/17-11-2009

Συνένωση (όμορων - συνεχόμενων) ιδιοκτησιών αρτίων κατά παρέκκλιση

('Ομορα - συνεχόμενα οικόπεδα ή γήπεδα)

 

Σε απάντηση του παραπάνω εγγράφου σας σχετικά με την διατήρηση της κατά παρέκκλιση αρτιότητας κατά τη συμβολαιογραφική συνένωση ομόρων αρτίων κατά παρέκκλιση οικοπέδων εντός της εγκεκριμένης Πολεοδομικής Μελέτης οικισμού Καλυβών ( Αποφ-257/99 ΦΕΚ-296/Δ/99) έκαστο των οποίων εμπίπτει στο Αρθ-5 παρ.β της απόφασης έγκρισης της ΠΜ, σας πληροφορούμε ότι η άποψη της ΔΤΕ συγκλίνει με τη δική σας.

Δηλαδή, είναι δυνατόν τα οικόπεδα αυτά να συνενωθούν και να προκύψει ενιαίο οικόπεδο που εμπίπτει πάλι στην κατά παρέκκλιση αρτιότητα, δεδομένου ότι η συνένωση αυτή βελτιώνει την κατά παρέκκλιση αρτιότητα που έχουν ήδη τα οικόπεδα.

Σημειώνουμε ότι η αληθής έννοια της διάταξης της παρ.2β του Αρθ-6 του Ν-1577/85 που αναφέρει: "Οταν πρόκειται για οικόπεδο που "δημιουργείται" μετά τη δημοσίευση του Νόμου αυτού, να έχει τα ελάχιστα όρια εμβαδού και προσώπου που ισχύουν κατά κανόνα στην περιοχή...." είναι ότι:

"Με την διάταξη αυτή επιδιώκεται τα οικόπεδα που προκύπτουν από κατάτμηση μεγαλύτερης έκτασης να έχουν τις προϋποθέσεις που τίθενται από το νόμο αυτό. Ρύθμιση που θα απέβλεπε στην παρεμπόδιση της βελτίωσης σχήματος ή εμβαδού οικοπέδων ήδη αρτίων κατά κανόνα ή κατά την παρέκκλιση δια της συνενώσεώς τους με οποιοδήποτε νόμιμο τρόπο με άλλη όμορη έκταση, θα ήταν αντίθετη προς το πνεύμα της πολεοδομικής νομοθεσίας. Κατά συνέπεια, για τον έλεγχο της αρτιότητας των οικοπέδων θα θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα οικόπεδα που προέρχονται από συνένωση δύο ή περισσοτέρων τμημάτων εφόσον το ένα τουλάχιστον από αυτά είναι άρτιο και οικοδομήσιμο κατά τον κανόνα ή την παρέκκλιση σύμφωνα με τις προϋποθέσεις για την αρτιότητα που τίθενται από το ίδιο αυτό άρθρο και με την επιφύλαξη του Αρθ-24 του ιδίου νόμου".

(Σ.Σ. Για το θέμα του παρόντος βλ. και Εγγρ-1182/13

της Διεύθυνσης Νομοθετικού 'Εργου του ΥΠΕΚΑ)

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΚΛΙΜΑΤΙΚΗΣ ΑΛΛΑΓΗΣ

          ΓΕΝΙΚΗ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΑΣ

          Δ/ΝΣΗ ΤΟΠ. ΕΦΑΡΜΟΓΩΝ

          ΤΜΗΜΑ Β

 

το ερωτημα ειναι:

  Με ποιες διαταξεις θεωρεις οτι ειναι  αρτιο και οικοδομησιμο το "μεγαλο";;;;

 

 

καλημέρα, έγραψες..!

Καταρχήν και τα δυο ειναι εκτος οικισμου γηπεδα.

Το μεγάλο το θεωρώ άρτιο και οικοδομησιμο λόγω εμβαδού μεγαλυτερου του κανονα, και ως προυπάρχον του 2003 ως μη εχω προσωπο σε κοινοχρηστο (ο νομος δεν εχει αλλαξει).

 

[tetris]

Η προΰπαρξη του γηπέδου κάποιας συγκεκριμένης ημερομηνίας, παραπέμπει σε κατά παρέκκλιση αρτιότητα. Το (επί πλέον) ερώτημα που προκύπτει είναι αν ισχύουν (λόγω ΓΠΣ, ή ΣΧΟΟΑΠ) οι παρεκκλίσεις στην περιοχή

διαγράφτηκε διότι δεν είχα δε την απάντηση

Όμως

Σύμφωνα με την  1296/06 απόφαση ΑΠ, "Σε περίπτωση κτήσεως αρτίων ομόρων οικοπέδων ή γηπέδων με διαφορετικό συμβόλαιο από τον ίδιο ιδιοκτήτη, διατηρείται η αυτοτέλειά τους, ενώ αντίθετα σε περίπτωση κτήσεως ομόρων οικοπέδων ή γηπέδων με ένα ενιαίο συμβόλαιο, δεν διατηρείται η αυτοτέλειά τους, και θεωρείται ότι συνενώθηκαν και αποτελούν ένα ενιαίο ακίνητο, έστω και αν καθένα περιγράφεται ξεχωριστά στο συμβόλαιο"

Edited Νοέμβριος 18 by tetris

[dimitris GM]

35 λεπτά πριν, zulumpo said:

καλημέρα, έγραψες..!

Καταρχήν και τα δυο ειναι εκτος οικισμου γηπεδα.

Το μεγάλο το θεωρώ άρτιο και οικοδομησιμο λόγω εμβαδού μεγαλυτερου του κανονα, και ως προυπάρχον του 2003 ως μη εχω προσωπο σε κοινοχρηστο (ο νομος δεν εχει αλλαξει).

   Δεν υπαρχει ¨"κανονας" με βαση μονον το εμβαδον....

  Η ιδιοτητα του δρομου σαν κοινοχρηστου,  αναγνωρισμενου νομιμα, ειναι απαραιτητη.

  Εξ αλλου, το   ΣτΕ δεν αναγνωριζει το προ  2003 σαν ετος δημιουργιας του γηπεδου

 αλλα σε στελνει στο 1985

και πιθανον και πιο πισω...

   Εν τελει, περιμενουμε νομοθετικη ρυθμιση για ολα αυτα.

 

Edited Νοέμβριος 18 by Pavlos33

[zulumpo]

@dimitris GM Εχω τίτλο ιδιοκτησίας προ του 1985, 1983 για την ακρίβεια )

 

@tetris Ομολογώ πως έχω μπερδευτεί τώρα γιατί έχω λάβει διαφορετικές γνώμες επί του ιδίου θέματος.

Edited Νοέμβριος 18 by Pavlos33
έγινε συγχώνευση πολλαπλών δημοσιεύσεων & Προσθήκη τονισμού. Βλ. Κανόνες συμμετοχής. Pavlos 33-Pavlos 33

[dimitris GM]

  Αναμενεται νομοθετικη ρυθμιση για ολα τα προβληματα που δημιουργηθηκαν μετα τις 3 αποφασεις του ΣτΕ.

 Και δεν νομιζω οτι θα σου δεχτει η ΥΔΟΜ οποιαδηποτε αδεια σημερα.

Καλυτερα να περιμενεις..

δες τα ΠΜ.

 

[tetris]

κι όμως

κάποιες ΥΔΟΜ (ακόμη και η δική μας που θεωρείται "αυστηρή") δέχονται άδειες, με την πολύ σωστή λογική ότι ο νόμος δεν έχει καταργηθεί