sdim Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 28 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 28 , 2015 6) Θα δουλέψετε με HEPOS ή με άλλο δίκτυο (ΜΕ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΔΙΚΤΥΟ ......ΔΕΝ ΕΝΝΟΩ ΜΕΜΟΝΟΜΕΝΟΥΣ ΣΤΑΘΜΟΥΣ!!!!!!!), που εκμεταλεύεται ΚΑΙ GLONASS??? Από περιέργεια, τι ορίζεις ως "δίκτυο" τι ¨ως "μεμονωμένους σταθμούς"; Link to comment Share on other sites More sharing options...
GRTOPO Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 28 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 28 , 2015 Δίκτυο είναι να παίρνεις διορθώσεις απο 2~3 σταθμούς τους πιο κοντινούς που σχηματίζουν τρίγωνο. Με τις επιπλέον (της μίας) διορθώσεις εξαλείφεται κατά το δυνατό περισσότερο το σφάλμα που προκύπτει από την απόσταση που έχεις όσο απομακρύνεσαι από τον σταθμό αναφοράς. Αυτό το σφάλμα είναι περισσότερο υψομετρικό και λιγότερο οριζοντιογραφικό!! Γι αυτό RTK με βάση μεγαλύτερη από 15χλμ ..... ΔΕΝ κάνουμε. Δεν έχουν όλες οι εταιρείες τη πολυτέλεια (γιατί στις μέρες μας πλέον για πολυτέλεια πρόκειται να στήνουν δίκτυο σε όλη την Ελλάδα..... και γι αυτό έχουν κάποιους σταθμούς στις κυριότερες μεγάλες πόλεις της επαρχίας.... Ως εκεί ναι μπορείς να εκμεταλευτείς τις δυνατότητες που σου προσφέρουν για μια ακτίνα περί τα 15 χλμ για RΤΚ και καμιά 20χλμ για Static. Πέραν αυτών των ορίων ΝΟΜΙΖΕΙΣ ότι κάνεις RTK ακριβείας και Static!!!! Aυτό εννοώ!! Γι αυτό οι συνάδελφοι της επαρχίας αν δεν έχουν τη δυνατότητα να έχουν περισσότερους του ενός δέκτη... καλό είναι να συνυπολογίσουν και αυτή τη παράμετρο για την αγορά ενός δέκτη GPS. αυτά! Link to comment Share on other sites More sharing options...
sdim Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 28 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 28 , 2015 Οι περισσότεροι τοπογράφοι κάνουν τοπογραφικό για καμιά μεταβίβαση ή τακτοποίηση, οπότε το Χ/Υ κατά ΕΓΣΑ 87 του αρκεί, σε ελάχιστα τοπογραφικά έχω δει ισουψείς οπότε υποθέτω το ύψος Ζ δεν είναι απαραίτητο σε όλες τις δουλειές. Για τον έλεγχο δόμησης η επιτρεπτή απόκλιση είναι 2% ή 10 εκ για το κτήριο, έως 20εκ για διάσταση οικοπέδου. Για τον 4178 (άρθρο 4) 5% του εμβαδού για οικόπεδα εντός σχεδίου , 10% για εκτός. Τα Χ/Υ μέχρι σε πόση απόσταση από την βάση είναι εντός αποδεκτών ορίων, η ακόμα καλύτερα σε πόση απόσταση έχουμε το μισό σφάλμα του επιτρεπτού; Αν θεωρήσω την δυσμενέστερη περίπτωση ότι ο τοπογράφος που θα κάνει την αποτύπωση έχει σφάλμα μέτρησης προς μια διεύθυνση και ο ελεγκτής έχει σφάλμα προς την ακριβώς αντίθετη διεύθυνση, θα πρέπει έκαστος να έχει το μισό σφάλμα του επιτρεπτού ώστε να είναι αποδεκτό το αποτέλεσμα και να μην υπάρχει θέμα αμφισβήτησης των μετρήσεων. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kane Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 28 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 28 , 2015 Γι'αυτό μονόδρομος είναι το Hepos, το οποιο και να μην έχει "δεκτη" εκεί που μετρά κανείς δημιουργεί έναν "ιδεατό" σταθμό (τεχνική VRS). Kαι νομιζω και της μετρικα επίσης, αλλά δε το υπογράφω κιόλα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ethan Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 1 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 1 , 2015 Οι περισσότεροι τοπογράφοι κάνουν τοπογραφικό για καμιά μεταβίβαση ή τακτοποίηση, οπότε το Χ/Υ κατά ΕΓΣΑ 87 του αρκεί, σε ελάχιστα τοπογραφικά έχω δει ισουψείς οπότε υποθέτω το ύψος Ζ δεν είναι απαραίτητο σε όλες τις δουλειές. Για τον έλεγχο δόμησης η επιτρεπτή απόκλιση είναι 2% ή 10 εκ για το κτήριο, έως 20εκ για διάσταση οικοπέδου. Για τον 4178 (άρθρο 4) 5% του εμβαδού για οικόπεδα εντός σχεδίου , 10% για εκτός. Τα Χ/Υ μέχρι σε πόση απόσταση από την βάση είναι εντός αποδεκτών ορίων, η ακόμα καλύτερα σε πόση απόσταση έχουμε το μισό σφάλμα του επιτρεπτού; Αν θεωρήσω την δυσμενέστερη περίπτωση ότι ο τοπογράφος που θα κάνει την αποτύπωση έχει σφάλμα μέτρησης προς μια διεύθυνση και ο ελεγκτής έχει σφάλμα προς την ακριβώς αντίθετη διεύθυνση, θα πρέπει έκαστος να έχει το μισό σφάλμα του επιτρεπτού ώστε να είναι αποδεκτό το αποτέλεσμα και να μην υπάρχει θέμα αμφισβήτησης των μετρήσεων. Συνάδελφε αρχικά δε νομίζω να υπάρξει ελεγκτής που θα στήσει όργανο gps να ελέγξει διαστάσεις οικοπέδου επομένως αποκλείουμε το γεγονός να έχει σφάλμα προς την αντίθετη διέυθυνση, και επίσης για τοπογραφικά αδείας συνήθως μόνο η εξάρτηση γίνεται με gps.. Όλες οι μετρήσεις γίνονται με σταθμό..Οπότε υπάρχει έλεγχος σφαλμάτων και ακόμα και αν κλωτσήσει αρκετά η εξάρτηση με το gps θα το καταλάβεις... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ethan Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 1 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 1 , 2015 Γι'αυτό μονόδρομος είναι το Hepos, το οποιο και να μην έχει "δεκτη" εκεί που μετρά κανείς δημιουργεί έναν "ιδεατό" σταθμό (τεχνική VRS). Kαι νομιζω και της μετρικα επίσης, αλλά δε το υπογράφω κιόλα. Συνάδελφε καλά νομίζεις.....Και της metrica έχει αυτήν την δυνατότητα εικονικού σταθμού VRS RTCM Link to comment Share on other sites More sharing options...
sdim Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 1 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 1 , 2015 (edited) Δεν κάνω τοπογραφικά αλλά θέλω να γνωρίζω τι γίνεται γενικά. Το ότι το σφάλμα αυξάνει όσο απομακρύνεσαι από την βάση το γνωρίζω. Επίσης γνωρίζω πως ένα διπλόσυχνο έχει μικρότερο σφάλμα από ένα μονόσυχνο στην ίδια απόσταση από την βάση και αντίστοιχα ένα τριπλόσυχνο έχει ακόμα μικρότερο σφάλμα (η βάση είναι πρέπει να είναι τριπλόσυχνη; ). Στο wikipedia ( http://en.wikipedia.org/wiki/Real_Time_Kinematic ) βλέπω πως το τυπικό σφάλμα είναι 1cm + 2PPM. Στο χιλιόμετρο, τα 2PPM είναι 2 χιλιοστά, άρα για το σφάλμα στο ΧΥ θα φτάσει στα 10 εκατοστά όταν η απόσταση φτάσει στα 45χλμ ( 0.01m + (45000m)*(2/1000000) = 0.10m ). Από τα 15χλμ που αναφέρεις μέχρι τα 45χλμ που θεωρητικά προκύπτουν από τα παραπάνω, η απόκλιση είναι 300%. Που οφείλεται αυτή η απόκλιση στην πράξη; Edited Μάρτιος 1 , 2015 by sdim Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton_a Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 2 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 2 , 2015 (edited) Γι'αυτό μονόδρομος είναι το Hepos, το οποιο και να μην έχει "δεκτη" εκεί που μετρά κανείς δημιουργεί έναν "ιδεατό" σταθμό (τεχνική VRS). Kαι νομιζω και της μετρικα επίσης, αλλά δε το υπογράφω κιόλα. Μεγάλο λάθος το πρώτο, οσο για το τελευτάιο το υπογράφω εγώ. Το HEPOS δεν είναι μονόδρομος. Δεν είναι το μόνο δίκτυο που διαθέτει VRS. Το SmartNet Greece υποστηρίζει όλα τα δικτυακά προϊόντα όπως VRS, MAX, FKP αλλά και iMAX για δέκτες Leica. Επίσης υποστηρίζει Glonass κάτι που του δίνει σημαντικό πλεονέκτημα σε σχέση με το HEPOS. Ευχαριστώ Edited Μάρτιος 2 , 2015 by anton_a Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton_a Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 2 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 2 , 2015 Δίκτυο είναι να παίρνεις διορθώσεις απο 2~3 σταθμούς τους πιο κοντινούς που σχηματίζουν τρίγωνο. Με τις επιπλέον (της μίας) διορθώσεις εξαλείφεται κατά το δυνατό περισσότερο το σφάλμα που προκύπτει από την απόσταση που έχεις όσο απομακρύνεσαι από τον σταθμό αναφοράς. Αυτό το σφάλμα είναι περισσότερο υψομετρικό και λιγότερο οριζοντιογραφικό!! Γι αυτό RTK με βάση μεγαλύτερη από 15χλμ ..... ΔΕΝ κάνουμε. Δεν έχουν όλες οι εταιρείες τη πολυτέλεια (γιατί στις μέρες μας πλέον για πολυτέλεια πρόκειται να στήνουν δίκτυο σε όλη την Ελλάδα..... και γι αυτό έχουν κάποιους σταθμούς στις κυριότερες μεγάλες πόλεις της επαρχίας.... Ως εκεί ναι μπορείς να εκμεταλευτείς τις δυνατότητες που σου προσφέρουν για μια ακτίνα περί τα 15 χλμ για RΤΚ και καμιά 20χλμ για Static. Πέραν αυτών των ορίων ΝΟΜΙΖΕΙΣ ότι κάνεις RTK ακριβείας και Static!!!! Aυτό εννοώ!! Γι αυτό οι συνάδελφοι της επαρχίας αν δεν έχουν τη δυνατότητα να έχουν περισσότερους του ενός δέκτη... καλό είναι να συνυπολογίσουν και αυτή τη παράμετρο για την αγορά ενός δέκτη GPS. αυτά! Το σφάλμα είναι τόσο οριζοντιογραφικό όσο και υψομετρικό. Πρακτικά μετά τα 5 χλμ συνιστάται η χρήση δικτυακού προϊόντος και όχι Single Base. Το δίκτυο SmartNet υποστηρίζει όλα τα δικτυακά προϊόντα. MAX και FKP που είναι παγκόσμια Standards, VRS που αν και δεν είναι Standard αλλά proprietary της TRIMBLE αλλά και iMAX ένα επίσης proprietary format της Leica που είναι συμβατό μόνο με Leica δέκτες. Για να γίνουν λίγο πιο κατανοητά τα δικτυακά (τα δύο πιο κοινά τουλάχιστον) αναφέρω τα εξής: VRS: Το VRS βασίζεται στη δημιουργία ενός εικονικού σταθμού, από τρεις ή περισσότερους φυσικούς σταθμούς που βρίσκονται γύρω από τον χρήστη. Ο σταθμός αυτός δημιουργείται πολύ κοντά στον rover συνήθως σε απόσταση λίγων μέτρων. Αν ο χρήστης μετακινηθεί πολύ από την αρχική θέση δημιουργίας του εικονικού σταθμού, δημιουργείται νέος ώστε να εξασφαλιστεί η ποιότητα της επίλυσης. Ένα μικρό μειονέκτημα του VRS είναι το γεγονός ότι, ακριβώς επειδή βασίζεται σε εικονικό σταθμό ο οποίος δε δημιουργείται ποτέ στην ίδια θέση, η επαναληψιμότητατ δεν είναι σταθερή. Άρα αν ξαναμετρήσουμε το ίδιο σημείο μετά από ημέρες , επειδή θα δημιουργηθεί νέος εικονικός σταθμός σε άλλη θέση, θα πάρουμε ελαφρώς διαφορετικές συντεταγμένες στο μετρούμενο σημείο. Παρόλα αυτά δε μιλάμε για σημαντικές διαφορές και το αποτέλεσμα είναι σε κάθε περίπτωση αποδεκτό και μέσα στα όρια ακρίβειας το RTK. MAX ή MAC (Master-Auxiliary Concept): Πρόκειται για ένα πό τα δύο Διεθνή standard δικτυακών αλγορίθμων (το δεύτερο και πιο πρόσφατο είναι το FKP). Το MAX λειτουργεί ως εξής. Ο sever του δικτύου λαμβάνει τη θέση του rover (αυτό ισχύει και στο VRS και στο Single Base Nearest Station). Ανάλογα με τις συνθήκες επιλέγει έναν από τους σταθμούς αναφοράς, τον καλύτερο σε ποιότητα τη δεδομένη χρονική στιγμή και όχι τον κοντινότερο και τον θέτει ως MASTER STATION. Από αυτόν τον σταθμό στέλνει στο δέκτη πρωτογενή δεδομένα. Στη συνέχεια ο server συλλέγει δεδομένα από περισσότερους σταθμούς αναφοράς που περιβάλλουν τον rover, τα επεξεργάζεται, τα καθαρίζει από ιονοσφαιρικά και άλλα σφάλματα και στέλνει συμπληρωματικά αυτά τα δεδομένα στον rover. Επειδή υπάρχει πάντα η αποστολή δεδομένων από ένα φυσικό σταθμό αναφοράς το MAX παρουσιάζει λίγο καλύτερη επεναληψιμότητα. Γενικά τα δικτυακά προϊόντα είναι κατά πολύ καλύτερα από τα Single Base και πρέπει να είναι η απόλυτη επιλογή κάθε χρήστη που δουλεύει στο πεδίο. VRS ή MAX δεν έχει τόση σημασία. Μερικοί δέκτες δεν διαχειρίονται καλά το MAX επειδή απαιτεί RTCM 3x και δουλεύουν καλύτερα με VRS. Σε κάθε περίπτωση ο χρήστης του SmartNet Greece μπορεί να επιλέξει ότι τον βολεύει και να δουλέψει με αυτό, αλλά και να εναλλάσεται μεταξύ VRS, MAX ή Single Base το οποίο παρεμπιτόντως είναι πολύ καλό για βάσεις μικρότερες των 5χλμ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton_a Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 2 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 2 , 2015 Απο την εμπειρία σας, διότι κανείς πωλητής δε μιλά ξεκάθαρα... Τα μελλοντικά συστήματα δορυφόρων συμφέρει να τα προπληρώσεις σημερα με έναν νέο δέκτη ή να περιμένεις να ενεργοποιηθούν και να τα πληρώσεις τότε; Μήπως πληρώνοντας σήμερα την άδεια, συμφέρει περισσότερο; Υπάρχει δεδομένη ημερομηνία "ενεργοποίησης" των νέων συστημάτων, ή διϋλίζω τον κώνωπα; Πχ το stonexS10 εχει στη τιμή GPS-Glonass-Beidou-Sbas , το zenith 25pro GPS-Glonass-Beidou-Galilleo. Eιδικά για το 2ο, μόνο με GPS-Glonass είναι 700ε φθηνότερο...Αυτά τα 700 που γλυτώνουμε σήμερα, μήπως "αύριο" είναι 1000; 1500; κτλ. Μήπως δηλαδή σκέφτομαι υπερβολικά μπροστά, αυτή είναι η απορία μου. Φυσικά αν υπήρχαν δουλειές και άνεση δε θα το λιβάνιζα...2 χρόνια τώρα Αγαπητέ Kane, επειδή εγώ μόνο ξεκάθαρα μιλάω, σου λέω τα εξής: Η μόνη ασφαλής επένδυση σήμερα είναι είται ένας δέκτης GPS+GLONASS είτε ένας δέκτης με τη λογική του Leica GS14-15 Unlimited. Και για ναγίνω πιο σαφής, όλοι οι δέκτες που κυκλοφορούν σήμερα "φοράνε" πλακέτες που δουλεύουν άριστα με τα υπάρχοντα συστήματα (δηλαδή GPS & Glonass) αλλά κανένας δεν μας εξασφαλίζει ότι θα δουλεύουν σωστά αν και όταν με το καλό τεθεί σε λειτουργία το Galileo. Αυτό γιατί η Ευρωπαϊκή Υπηρεσία Διαστήματος δεν έχει οριστικοποιήσει ούτε τα σήματα ούτε τα τελικά προϊόντα τα οποία θα διαθέσει στο κοινό. Γι' αυτό το λόγο η Leica διαθέτει στη αγορά τη σειρά Unlimited η οποία εξασφαλίζει στο χρήστη ΔΩΡΕΑΝ αναβάθμιση πλακέτας με πλήρη υποστήριξη όλων των σημάτων όταν αυτά οριστικοποιηθούν. Αυτή είναι ή μόνη ασφαλής επένδυση για το μέλλον. Αλλά για να μιλήσω ανοιχτά, η γνώμη μου είναι πως αυτή τη στιγμή κανένας δεν πρέπει να βασίσει την αγορά ενός δέκτη στα μελλοντικά σήματα, αλλά στην αξιοπιστία και ποιότητα τόσο του εξοπλισμού όσο και της υποστήριξης που θα λάβει μετά την αγορά. Σκοπός κάθε επαγγελματία είναι να δουλέψει αξιότιστα και να φροντίσει να αποσβέσει τον εξοπλισμό του ώστε να είναι σε θέση να τον αναβαθμίσει ή να τον αντικαταστήσει μετά από κάποια χρόνια. Κα ιεπειδή το Galileo κανείς δεν το βλέπει να δουλεύει πριν το 2020 δε νομίζω πως είναι κριτήριο αγοράς. Και επιδή κάπου γράφτηκε πως "τελικά όλοι φοράνε την ίδια πλακέτα και απλώς αλλάζουν την τιμή και πουλάνε όσο θέλουν" θα ήθελα απλώς να σας ενημερώσω πως το γεγονός ότι δύο δέκτες διαφορετικών κατασκευαστών φοράνε το ίδιο board δεν σημαίνει τίποτα. Η μεγάλη διαφορά βρίσκεται στους αλγορίθμους επίλυσης που ενσωματώνονται στο firmware και το οποίο είναι διαφορετικό. π.χ. Lecia & Geomax, συχνά-πυκνά αναφέρεται και έχει καλλιεργηθεί πως πρόκειται για τους ίδιους δέκτες με άλλο περίβλημα. Μέγα λάθος. Οι αλγόριθμοι της Leica SmartRTK, SmartCheck, SmartTrack, xRTK αλλά και η αξιοπιστία του 99,99% είναι αποκειλιστικότητες της Leica και δεν τις έχει οποιοσδήποτε άλλος φοράει πλακέτα Novatel. Επίσης η διαρκής αναβάθμιση και προσθήκη νέων δυνατοτήτων στους δέκτες μόνο με αναβάθμιση firmware δείχνει τις δυνατότητες ενός κατασκευαστή και τη διαφορά του από έναν "συναρμολογητή" όπως είναι οι περισσότεροι Κινέζοι. Να σας θυμίσω εδώ, πως το καλοκαίρι του 2014, η Leica με την κυκλοφορία της έκδοσης 5.50 του SmartWorx που είναι το λογισμικό όλων των Leica Viva οργάνων, έδωσε ακόμα και στους χρήστες των παλιών GS08 του 2009 τη δυνατότητα να αξιοποιούν αυτόνομα τα διαφορετικά συστήματα και να λύνουν με 3+2 δορυφόρους, με οποιονδήποτε συδιασμό (3 GPS + 2 Glonass ή 3 Glonass + 2 GPS). Και αυτό μόνο με αναβάθμιση του firmware. Αυτό το προσφέρει άλλος κατασκευαστής ή συναρμολογητής που φοράει το ίδιο board με τα Leica? Ρωτήστε πριν αγοράσετε. Και τέλος, αλήθεια πιστεύετε πως η Trimble που είναι ένας από τους μεγάλου προμηθευτές ΟΕΜ boards δεν έχει κρατήσει τίποτα για τους δικούς της δέκτες και ότι είναι ακριβότερη π.χ. από τα South ή Stonex χωρίς λόγο; Την υποστήριξη, τις υποδομές κάθε αντιπροσώπου (π.χ. service και ομάδα υποστήριξης), την τεχνογνωσία του και άλλα υποκειμενικά τα αφήνω σε εσάς. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα