Οριοθέτηση ρεμάτων, ποταμών

[giorgosv]

Θεωρώ οτι θα ζητήσουν οριοθετηση. Γιατι δεν ρωτάτε στις αρμόδιες υπηρεσίες μήπως υπάρχει κάποιο παραθυράκι;

[RedKostas]

Καλησπέρα,

έχω την περίπτωση τεχνικού έργου εκτροπής χειμάρρου (που διαμορφώθηκε ως απλή εκσκαφή τραπεζοειδούς διατομής), κατασκευασμένου το 1969. Τα μοναδικά αρχεία που έχουν σωθεί από το έργο είναι η οριζοντιογραφία του, με τον πίνακα απαλλοτριώσεων καθώς και το σχετικό ΦΕΚ των απαλλοτριώσεων. Τέθηκε το ζήτημα οριοθέτησης του ή όχι, στα πλαίσια της περιβαλλοντικής αδειοδότησης έργου που βρίσκεται πλησίον του (σημειώνω ότι εκατέρωθεν των φρυδιών του τεχνητού υδατορέματος υπάρχει (αγροτικός) δρόμος, που δεν φαίνεται όμως σε κανένα χάρτη διανομής - οι απαλλοτριώσεις βέβαια προβλέπουν και την κατασκευή αγροτικών οδών). Η άποψη μου είναι ότι ως όρια του ρέματος αυτού θα πρέπει να θεωρηθούν τα όρια της διατομής του και δεν χρειάζεται οριοθέτηση καθώς εκτιμώ (στη θεωρία βέβαια) ότι όλα αυτά έχουν ληφθεί υπ' όψιν κατά την αρχική μελέτη και την κατασκευή του έργου. Έχει τύχει κάτι παρόμοιο σε κάποιον από εσάς; 

 

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.

 

[Lennon]

Καλημέρα συνάδελφοι

Σε ένα αγροτεμάχιο που στην μία πλευρά του συνορεύει με ρέμα το τελευταίο τοπογραφικό αναφέρει ότι είναι άρτιο και θα καταστεί οικοδομήσιμο με την οριοθέτηση του ρέματος/ποταμού ( Νόμος 4258/2014 - ΦΕΚ 94/Α/14-4-2014 ).

1) Γνωρίζει κάποιος ένα χρονοδιάγραμμα για την ολοκλήρωση της μελέτης?

2) Υπάρχει κάποιος τρόπος (π.χ. με μελέτη/απόφαση προσωρινής οριοθέτησης ρέματος/ποταμού) να μπορεί να προχωρήσει στην έκδοση άδειας δόμησης? και να προσκομισθεί η τελική οριοθέτηση όταν εκδοθεί.

Σημειώνω ότι το αγροτεμάχιο έχει αρκετά μεγάλη έκταση 15.000 μ2 όπου η οριοθέτηση δεν θα εμποδίσει την οικοδομησιμότητα του και ο σ.δ. θα επαρκεί (και μετά την οριοθέτηση) για την δραστηριότητα που θέλει να αναπτύξει.

Ευχαριστώ. 

 

[Pavlos33]

Καταρχάς και η δήλωση αυτή δεν είναι απολύτως σωστή καθώς αναφέρει ότι θα καταστεί οικοδομήσιμο μετά την οριοθέτηση του ρέματος (αν αναφέρει και ποταμού κάνει ακόμη ένα λάθος). Κατά την ημερομηνία σύνταξης του τοπογραφικού προφανώς δεν ήταν σε θέση να γνωρίζει σε ποια θέση θα εγκριθεί μέσω μελέτης η γραμμή πλημμύρας ώστε να έχει μετά την γραμμή δόμησης, 20 μ από αυτή. Επιπλέον, υποθέτουμε ότι είχε απορρίψει εξ αρχής (μέσω μελέτης λεκάνης απορροής;) το ρέμα να ανήκει στα μικρά υδατορέματα, τα οποία κατά κανόνα εξαιρούνται της οριοθέτησης και συνεπώς εμμέσως τεκμαίρεται ότι η γραμμή δόμησης των 20 μ θα ληφθεί από την υφιστάμενη όχθη. 

Αναφορικά λοιπόν με την πεποίθηση (συναντάται συχνά σε δηλώσεις Ν. 651) ότι υπάρχει οικοδομησιμότητα και μετά την οριοθέτηση  ρέματος, ας μην είμαστε τόσο σίγουροι, διότι για παράδειγμα σε ένα πολύ ακανόνιστου σχήματος γεωτεμάχιο το οποίο εφάπτεται σε ένα μεγάλο ρέμα δεν γνωρίζουμε τελικά που θα εγκριθούν οι γραμμές πλημμύρας και αν μετά η οικοδομησιμότητα περιοριστεί δυσμενώς ή και δεν υφίσταται. 

Edited Σεπτέμβριος 25 , 2019 by Pavlos33

[dimitris GM]

σωστα..

και ποσο θα παρει στην δικη σου περιοχη????

δες εδω,    απο δυο εως 4 μηνες

https://diavgeia.gov.gr/search?query=q:"προσωρινη διευθετηση ρεματος αδεια δομησης"&page=0&sort=relative

 

 

[Lennon]

Ευχαριστώ συνάδελφοι.

Άρα η "προσωρινή οριοθέτηση" δεν υφίσταται? ώστε να χρησιμοποιηθεί για την έκδοση της οικοδ. άδειας.

Ευχαριστώ και πάλι.

 

[Pavlos33]

Υφίσταται με την κατάθεση και έγκρισή μελέτης. \

Παραθέτω απόσπασμα του Αρθρου 5 Ν. 4258/14

2. Στα υδατορέματα που οι οριογραμμές τους δεν έχουν καθοριστεί, σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις μπορεί, κατ’ εξαίρεση, ύστερα από αίτημα ενδιαφερόμενου – επισπεύδοντα, φορέα ή ιδιώτη, για έκδοση οικοδομικής άδειας δόμησης πλησίον αυτών, να γίνει από την αρμόδια Υπηρεσία Δόμησης με την επιφύλαξη της προβλεπόμενης στην παρ.4 του Αρθ-3, του παρόντος νόμου διαδικασίας, προσωρινής, οριοθέτησης, υπό τις εξής προϋποθέσεις: 
2.1 της υποβολής, με μέριμνα του ενδιαφερόμενου φορέα ή ιδιώτη, υδραυλικής μελέτης για το σύνολο της λεκάνης απορροής του υδατορέματος μέχρι του σημείου της προσωρινής οριοθέτησης, η οποία συντάσσεται από αρμόδιο μελετητή, 
2.2 του ορισμού σε τοπογραφικό διάγραμμα, με βάση την ανωτέρω υδραυλική μελέτη και με βάση τη φυσική διαμόρφωση του υδατορέματος, χωρίς έργα διευθέτησης, των γραμμών πλημμύρας για περίοδο επαναφοράς πενήντα ετών και 
2.3 του ελέγχου και της θεώρησης τόσο της ανωτέρω υδραυλικής μελέτης όσο και του τοπογραφικού διαγράμματος με τις προτεινόμενες γραμμές πλημμύρας, από την Τεχνική Υπηρεσία της οικείας Περιφέρειας, η οποία και ενημερώνει και τη Διεύθυνση Υδάτων της οικείας Αποκεντρωμένης Διοίκησης. 

Edited Σεπτέμβριος 25 , 2019 by Pavlos33

[Lennon]

Οκ. 

Όπως το αντιλαμβάνομαι εκπονείται, κατατίθεται και εγκρίνεται η μελέτη σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα 2-3 μηνών. Σε αυτό το στάδιο μπορεί να εκδοθεί άδεια δόμησης.

Έπειτα αυτό που καθυστερεί είναι η δημοσίευση της και η αναγγελία της σε ΦΕΚ. (6-8 μήνες από την εκπόνηση). Εφόσον γίνει και αυτό το στάδιο μετά υπάρχει υποχρέωση να αναθεωρηθεί η άδεια δόμησης και να ενημερωθεί το τοπ. διάγραμμα με την δημοσιευμένη μελέτη?Τουλάχιστον σε επίπεδο αναφοράς εφόσον δεν θίγονται τα μεγέθη.

Αν κάνω λάθος μπορείτε να μου αναφέρετε επιγραμματικά τα βήματα από την εκπόνηση μέχρι την δημοσίευση της και χρήση της για άδεια δόμησης 

Edited Σεπτέμβριος 25 , 2019 by Pavlos33

[Pavlos33]

Πως θα εκδοθεί άδεια δόμησης πριν την οριοθέτηση, όταν από την προσωρινή οριοθέτηση καθορίζεται η θέση της γραμμής δόμησης; 

Πρώτα θα γίνει η έγκριση των γραμμών πλημμύρας (δες και από τη ΔΙΑΥΓΕΙΑ που παραπέμπει ο Δημήτρης)  μετά η άδεια. Αυτή είναι η λογική σειρά των ενεργειών και λογικό είναι διότι η θέση της μελλοντικής οικοδομής αλλά και πριν τη θέση, η οικοδομησιμότητα θα καθοριστεί και βάσει αυτής. Πήγαινε και στην ΥΔΟΜ που ανήκει το έργο να ρωτήσεις. Σίγουρα θα έχει ξανατύχει στη Υπηρεσία τέτοια περίπτωση και διάβασε καλά το Ν. 4258/14 μαζί με την απόφαση του 2017.

[Lennon]

7 λεπτά πριν, Pavlos33 said:

Πως θα εκδοθεί άδεια δόμησης πριν την οριοθέτηση, όταν από την προσωρινή οριοθέτηση καθορίζεται η θέση της γραμμής δόμησης; 

Πρώτα θα γίνει η έγκριση των γραμμών πλημμύρας (δες και από τη ΔΙΑΥΓΕΙΑ που παραπέμπει ο Δημήτρης)  μετά η άδεια. Αυτή είναι η λογική σειρά των ενεργειών και λογικό είναι διότι η θέση της μελλοντικής οικοδομής αλλά και πριν τη θέση, η οικοδομησιμότητα θα καθοριστεί και βάσει αυτής. Πήγαινε και στην ΥΔΟΜ που ανήκει το έργο να ρωτήσεις. Σίγουρα θα έχει ξανατύχει στη Υπηρεσία τέτοια περίπτωση και διάβασε καλά το Ν. 4258/14 μαζί με την απόφαση του 2017.

Συνάδελφε ίσως το διατύπωσα λάθος. Το "σε αυτό το στάδιο" εννοώ μετά από την έγκριση της μελέτης.

Μετά από την προσωρινή οριοθέτηση ποια είναι τα βήματα?

Ευχαριστώ.