Οριοθέτηση ρεμάτων, ποταμών

[sdtopo]

1. Οι αποστάσεις 10μ. και 20μ. είναι από τις γραμμές πλημμύρας και όχι από τις οριογραμμές του ρέματος.

2. Για τα μικρά υδατορέματα δεν απαιτείται οριοθέτηση (δεν απαιτείται δηλαδή για έργα να καθοριστούν οι οριογραμμές του ρέματος) αλλά και αυτά ρέματα είναι και πρέπει να υπολογιστούν οι γραμμές πλημμύρας για την τήρηση των αποστάσεων σε περίπτωση οικοδομικής άδειας.

Σε όλα τα ρέματα (μικρά, κανονικά, μεγάλα) πρέπει να τηρούνται αποστάσεις των κατασκευών από τις γραμμές πλημμύρας.

Στα κανονικά και μεγάλα απαιτείται επιπλέον να καθοριστούν και οριογραμμές (τα όρια του ρέματος) για τυχόν έργα που αφορούν τα ρέματα ή έργα διαμόρφωσης της παραρεμάτιας περιοχής.

[Marianna Vasilaki]

Άρα @sdtopo δε θεωρείς ότι με το νέο κτιριοδομικό καταργήθηκαν τα 10 και 20 μέτρα?

[sdtopo]

@Marianna Vasilaki παρακαλώ παρέθεσε το εδάφιο του Κτιριοδομικού να το δούμε μαζί.

[Marianna Vasilaki]

@sdtopo επισυνάπτεται το σχετικό άρθρο 6

Άρθρο 6 Υπ. Απόφαση ΥΠΕΝ_ΔΑΟΚΑ_66006_2360_2023.pdf

[sdtopo]

Οι γραμμές πλημμύρας προκύπτουν από υδραυλική μελέτη και απεικονίζουν το φυσικό φαινόμενο πλημμύρας που εξαρτάται από τα βροχομετρικά στοιχεία της περιοχής και τα γεωμετρικά στοιχεία του ρέματος.

Οι οριογραμμές του ρέματος είναι θεσμικές (πολεοδομικές) γραμμές που προκύπτουν μετά τον καθαρισμό γραμμών πλημμύρας και ορίζουν την περιοχή (ζώνη) του ρέματος.

Οριοθέτηση ρέματος: Καθορισμός των οριογραμμών.

• Στον Κτιριοδομικό γίνεται αναφορά στις οριογραμμές του ρέματος ή/και την οριοθέτησή του.
• Μέχρι την οριοθέτηση του ρέματος (καθορισμός οριογραμμών), και για την έκδοση οικοδομικής άδειας, μπορεί κατ’ εξαίρεση να γίνει προσωρινή οριοθέτηση που αφορά μόνο τον υπολογισμό των γραμμών πλημμύρας. Από αυτήν την προσωρινή οριοθέτηση πρέπει να τηρούνται οι αποστάσεις 10και 20μ. ώστε να υπάρχει ο χώρος αργότερα για οριογραμμές και τυχόν απαιτούμενα έργα.
• Σημ.: Τα υφιστάμενα πρανή του ρέματος δεν είναι ούτε οι γραμμές πλημμύρας ούτε οι οριογραμμές.

Άρθρο 6 Υπ. Απόφαση ΥΠΕΝ/∆ΑΟΚΑ/66006/2360/2023 ∆ΟΜΗΣΗ ΚΟΝΤΑ ΣΕ ΡΕΜΑΤΑ

1. Στα ρέματα, των οποίων οι οριογραμμές έχουν καθορισθεί με οποιονδήποτε από τους προβλεπόμενους τρόπους, η ανέγερση κτιρίων, εγκαταστάσεων ή περιτοιχισμάτων και γενικά η δόμηση ρυθμίζεται ως εξής:

1. 1. Απαγορεύεται απολύτως η δόμηση μέσα στην έκταση που περικλείεται από τις οριογραμμές του ρέματος.

1. 2. Η δόμηση επιτρέπεται εκτός των οριογραμμών του ρέματος, όταν αυτές καθορίζονται με έργα, εφόσον έχουν κατασκευαστεί τα τυχόν προβλεπόμενα έργα διευθέτησης αυτού.

1. 3. Η δόμηση επιτρέπεται εκτός των οριογραμμών του ρέματος, όταν αυτές καθορίζονται χωρίς έργα, στις περιπτώσεις όπου είτε η οριοθέτηση πραγματοποιήθηκε χωρίς πρόταση έργων διευθέτησης είτε αυτή πραγματοποιήθηκε με πρόταση έργων διευθέτησης αλλά τα προβλεπόμενα έργα διευθέτησης δεν έχουν κατασκευαστεί ακόμα.

2. 1. Στα ρέματα που διαπιστώνεται ότι έχουν καταργηθεί αλλά απεικονίζονται στα εγκεκριμένα ρυμοτομικά σχέδια, η δόμηση επιτρέπεται ύστερα από σχετική βεβαίωση της ∆/νσης Περιβάλλοντος και Υδάτων της οικείας Αποκεντρωμένης ∆ιοίκησης για την κατάργηση του ρέματος.

2. 2. Αν το ρέμα έχει αντικατασταθεί με άλλον αποδέκτη (αγωγό αποχέτευσης ή απορροής των νερών), η δόμηση επιτρέπεται μόνο εφ’ όσον διαπιστωθεί ότι δεν παραβλάπτονται οι κοινόχρηστοι αγωγοί, σύμφωνα με τις σχετικές οδηγίες της αρμόδιας για την κατασκευή του αποδέκτη υπηρεσίας (π.χ. ΕΥ∆ΑΠ).

2. 3. Σε κάθε περίπτωση είναι δυνατή, χωρίς απαίτηση οριοθέτησης, άδεια για εργασίες άρσης επικινδυνότητας σε νομίμως υφιστάμενα κτίρια, άδεια αποπεράτωσης εργασιών σε νομίμως υφιστάμενα κτίρια με ολοκληρωμένο φέροντα οργανισμό, άδεια αλλαγής χρήσης, εφόσον η νέα χρήση επιτρέπεται στην περιοχή, εργασιών συντήρησης, επισκευής, ενεργειακής αναβάθμισης, διαρρυθμίσεων (πλήρης ανακαίνιση), εκσυγχρονισμού (εγκαταστάσεων) και στατικής ενίσχυσης σε κτίρια που ανεγέρθηκαν με νόμιμη άδεια κι εφόσον οι εργασίες περιορίζονται στο κέλυφος του υφιστάμενου κτιρίου και σε επαφή με αυτό. Επίσης, είναι δυνατή η έκδοση άδειας κατεδάφισης οποιασδήποτε κατασκευής, χωρίς απαίτηση οριοθέτησης.

3. Για προσθήκες κατ’ επέκταση και ύψος σε κτίρια που η ανέγερσή τους είχε εγκριθεί από την αρμόδια για τα ρέματα υπηρεσία και σε αποστάσεις από τις οριογραμμές του ρέματος τουλάχιστον ίσες με αυτές των κτισμάτων που υπάρχουν, μπορεί να χορηγείται η οικοδομική άδεια χωρίς να απαιτείται οπωσδήποτε νέα έγκριση.

4. Όλες οι πιο πάνω διατάξεις έχουν εφαρμογή για κάθε περίπτωση ρέματος, ανεξάρτητα αν αυτό βρίσκεται εντός σχεδίου ή οικισμού ή εκτός σχεδίου και οικισμού.

[giorgosv]

49 λεπτά πριν, Marianna Vasilaki said:

@sdtopo επισυνάπτεται το σχετικό άρθρο 6

Άρθρο 6 Υπ. Απόφαση ΥΠΕΝ_ΔΑΟΚΑ_66006_2360_2023.pdf 17.44 kB · 2 downloads

Ο κτιριοδομικός αναφέρεται σε οριοθετημένα ρέματα με ΦΕΚ. Και ναι φαίνεται ότι καταργεί τα 10m που υπήρχαν στον παλιό κτιριοδομικό αλλα στα οριοθετημένα ρέματα μονο.

Σε μη οριοθετημένα ρέματα ισχύει η απαίτηση "προσωρινής οριοθέτησης" για έκδοση οικ. άδειας και συνεπώς ισχύουν τα 10 ή 20μ εκατέρωθεν των γραμμών πλημμύρας σύμφωνα με τον Ν.4258/14.

[Marianna Vasilaki]

Ναι αλλά αν ακολουθήσουμε την επικρατέστερη άποψη που λέει ότι για τα μικρά ρέματα πρέπει να κάνεις προσωρινή οριοθέτηση και μετά θεωρήσουμε και τα 10 ή 20μ κατά περίπτωση, από τις γραμμές πλημμύρας της προσωρινής καταλήγουμε σε μια δυσμενέστερη συνθήκη για τα μικρά από τα κανονικά. 

[sdtopo]

Οι αποστάσεις από τις γραμμές πλημμύρας είναι ίδιες σε όλα τα μη οριοθετημένα (μικρά, κανονικά, μεγάλα).

Και στα μικρά δεν απαγορεύεται η οριοθέτηση.

Edited Ιανουάριος 9 by sdtopo

[mantzaras]

Πιστεύω @Marianna Vasilaki ότι έχεις μπερδέψει τα 10-20m του παλιού κτιριοδομικού με τα 10,20m του άρθρου 9 του Ν.4258/14, καθώς και την γραμμή πλημμύρας με την οριογραμμή.

1) Ο παλιός κτιριοδομικός έλεγε αν έχει γίνει οριοθέτηση αλλά δεν έχουν κατασκευαστεί έργα διευθέτησης χτίζεις σε 10m από οριογραμμή ρέματος, εάν δεν υπάρχει οριοθέτηση χτίζεις σε 20m από προσωρινή οριογραμμή που καθορίζει η πολεοδομία.

2) Ο ΝΟΚ άρθρο 28 παρ.1 λέει ότι θα εκδοθεί ΠΔ με καθορισμό όρων δόμησης κοντά σε ρέματα.

3) Ο Ν.425/14 άρθρο 9 παρ.4 λέει ότι μέχρι την έκδοση του ΠΔ του (2) η γραμμή δόμησης καθορίζεται σε 10μ εντός σχεδίου-οικισμού, και 20μ εκτός σχεδίου από γραμμή πλημμύρας. (άλλο πράγμα τα 10-20 εδώ από τα 10-20 στο (1)).

4) Ο νέος κτιριοδομικός αναφέρει μόνο για δόμηση σε οριοθετημένα (και συγκεκριμένες ιδιαίτερες περιπτώσεις για μη οριοθετημένα που δε σε αφορούν), και καθορίζει εκτός οριογραμμών. Ταυτόχρονα καταργεί το (1)

Το (2) από όσο γνωρίζω δεν έχει εκδοθεί. Το (4) θεωρώ ότι δεν είναι το (2), καθώς θα έπρεπε να είναι Προεδρικό Διάταγμα και όχι Υπουργική Απόφαση (που είναι ο νέος κτιριοδομικός). Επομένως υπάρχει καθολική εφαρμογή των (3) και (4).

Το (4) πρακτικά απαγορεύει έκδοση οιασδήποτε άδειας (ακόμα και ΕΕΔΜΚ ή βεβαίωσης μηχανικού) χωρίς οριοθέτηση. Άρα όταν είσαι κοντά σε ρέμα χρειάζεσαι οριοθέτηση, έστω και προσωρινή.

Λόγω  αυτού για μικρό υδατορέμα πας για διαπίστωση και προσωρινή. Στην προσωρινή σου καθορίζουν ως οριογραμμή την περιβάλλουσα των 20m (για εκτός σχεδίου) από πλημμύρα και ενδεχόμενων φρυδιών πρανών (εφαρμόζουν δλδ το (3)). Και εσύ μετά εφαρμόζεις το (4) δλδ χωρίς απόσταση από προσωρινή οριογραμμή.

Edited Ιανουάριος 9 by mantzaras

[vam]

Καλησπέρα σας, 

φίλος αγοράζει οικόπεδο όπου στο τοπογραφικό διάγραμμα ο τοπογράφος αναφέρει ότι δεν υπάρχει ρέμα και στους (όποιους) ελέγχους έκαναν ο δικός του μηχανικός δεν είδε στα ρυμοτομικά (αν το λέω σωστά) σχέδια να υπάρχει ρέμα.

Προχωράει σε αίτηση στην πολεοδομία για έκδοση άδειας οικοδομής και εκεί του λένε ότι σε προγενέστερο ρυμοτομικό σχέδιο είδαν ότι υπάρχει μια γραμμή που υποδηλώνει ρέμα οπότε σταμάτησαν τη διαδικασία και ζητάνε κάτι (;) από διεύθυνση υδάτων περιφέρειας και/ή από ευδαπ (το τελευταίο δεν καταλαβαίνω γιατί). 

Πιο συγκεκριμένα η πολεοδομία είδε σε ρυμοτομικό σχέδιο του '70 ότι υπήρχε αυτή η γραμμή ενώ στα επικαιροποιημένα του '77 και εντεύθεν δεν υπήρχε και από ότι κατάλαβα ο μηχανικός που έλεγξε τα σχέδια πριν την αγορά είχε δει μέχρι του 77 και η πολεοδομία τώρα ανακάλυψε και προγενέστερο σχέδιο. Στην ερώτηση γιατί δεν ισχύει το πιο πρόσφατο σχέδιο και δημιουργείται αυτό το κόλλημα από προγενέστερο η απάντηση ήταν... ότι μπορεί να είχε κάνει λάθος ο υπάλληλος στο επικαιροποιημένο σχέδιο και να του διέφυγε!

Από χθες που το έμαθα έχω κάτσει και έχω διαβάσει τη σχετική νομοθεσία και τα νήματα εδώ και έχω περίπου καταλάβει τι ισχύει για τα μικρά (θεωρώ ότι είναι αδύνατο να χαρακτηριστεί οτιδήποτε άλλο από μικρό μια γραμμή εντός οικοπέδου 600 τ.μ. εντός αστικής περιοχής με σπίτια και δρόμους γύρω γύρω εκτός αν δεν το έχω καταλάβει καθόλου καλά). 

Το ερώτημα μου εδώ κατά κύριο λόγο είναι αν όντως η υπηρεσία έχει τη δυνατότητα να κάνει αυτό που έκανε, να ανατρέξει σε προηγούμενες χάρτες και να δημιουργήσει το κόλλημα και στην ουσία να αγνοήσει τα τρέχοντα ρυμοτομικά σχέδια (από το '77!). 

Να σημειώσω ότι αν τελικά όντως πρόκειται για ρέμα έστω και μικρό και πρέπει να ακολουθηθούν οι διαδικασίες που διαβάζω για υδραυλική μελέτη για την έστω και προσωρινή οριοθέτηση του και από αυτές τις γραμμές να τηρηθούν αποστάσεις 10μ. τότε το οικόπεδο απλά καθίσταται μη οικοδομήσιμο. Σε αυτή την περίπτωση τι ευθύνη εχει ο μηχανικός που έχει βάλει την υπογραφή του και τη σφραγίδα του σε τοπογραφικό διάγραμμα ότι δεν υπάρχει ρέμα; 

Οποια βοήθεια στο όλο θέμα καλοδεχούμενη και άκρως αναγκαία, ευχαριστώ πολύ!