Πλάκα καθ'υπέρβαση της άδειας δόμησης (Στατικής μελέτης)

[archhoro]

Συνάδελφοι καλησπέρα, 

είμαι μία νέα μηχανικός και αντιμετωπίζω ένα πρόβλημα το τελευταίο δίμηνο. Θα προσπαθήσω να είμαι όσο πιο αναλυτική γιατί γνωρίζω κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή.

Τον Ιούνιο του 2015 έβγαλα άδεια δόμησης για προσθήκη κατά επέκταση σε ισόγεια υπάρχουσα οικία . 

Ως αρχιτέκτονας υπογράφω τα αρχιτεκτονικά και τα στατικά . Η άδεια αφορούσε οικία όπως προανέφερα με κεραμοσκεπή, χωρίς δηλαδή πλάκα. 

Ξεκινώντας το Σεπτέμβρη τις εργασίες, όλα ήταν εντάξει (χάραξη, καλουπώματα κτλ). Ο ιδιοκτήτης ξαφνικά αφού είχε ήδη από καιρό βγει η άδεια άρχισε να εκφράζει ανησυχίες ότι η μόνωση στην σκεπή δε θα ήταν επαρκής. Να σημειώσω ότι ήδη είχαμε αλλάξει ουκ ολίγες φορές τα σχέδια αφού ο καθένας από τους ιδιοκτήτες - συγγενείς έλεγε τη γνώμη του. Ενώ είχαμε ήδη ξεκινήσει λοιπόν τις εργασίες, είπα ξεκάθαρα στον πελάτη ότι αν αποφασίσουν ότι τελικά θέλουν πλάκα θα πρέπει να με ενημερώσουν διότι αλλάζει η στατική μελέτη και τα αρχιτεκονικά οπότε και θα πρέπει να γίνει αναθεώρηση άδειας. Περνάει ο πρώτος ελεγκτής δόμησης, μέτρησε τις διαστάσεις από τα όρια του οικοπέδου κτλ και όλα ήταν εντάξει.

 

Κάπου εκεί ξεκινάει το μαρτύριο. Για να μη μακρηγορώ επί δέκα μέρες ο ιδιοκτήτης κέρδιζε χρόνο λέγοντάς μου ότι δεν αποφάσισαν ακόμη. Ο δε υπεργολάβος - μάστορας μου έλεγε στο τηλέφωνο ότι είναι άρρωστος και έχει αναβάλει τις εργασίες. Όταν λοιπόν αποφάσισα να πάω στην οικοδομή (σε διπλανή πόλη), βλέπω ότι είχε καλουπωθεί μία ωραιότατη πλάκα. ΌΧΙ ΜΟΝΟ στη νέα οικοδομή (προσθήκη κατά επέκταση) αλλά και σε τμήμα της παλιάς!!!! 

Όπως σας είπα είμαι νέα μηχανικός και επίσης έχω μάθει να σέβομαι την ειδικότητα του κάθε μηχανικού. Δεν το έπαιξα ποτέ μηχανολόγος, πολιτικός μηχανικός και ούτε είμαι χημικός μηχανικός τον ελεύθερο χρόνο μου. Ο καθένας μας έχει εκπαιδευτεί για να γνωρίζει κάποια πράγματα και έχω αλλεργία στους παντογνώστες Ελληνάρες. Ήμουν εκεί με συνάδελφο αρχιτέκτονα με μεγαλύτερη εμπειρία και παρόλα αυτά πήρα αμέσως τηλέφωνο τον πολιτικό μηχανικό που συνεργάζομαι και ήρθε στην οικοδομή.

 

Η πλάκα λοιπόν ας πούμε πλάκα Α και πλάκα Β έχει ως εξής : 

Η πλάκα Α στηρίζεται σε αρκετές κολώνες, διότι η προσθήκη έχει ανά 5 μέτρα περίπου κολώνες και στους δύο άξονες (χ , ψ). 

Η πλάκα Β βγαίνει με ενισχυμένες ζώνες στο παλιό σπίτι και είναι διαστάσεων 4.5 χ 12 μέτρα . Από τη μία μεριά πατάει στις κολώνες του νέου κτιρίου και από την αριστερή πλευρά πατάει σε μία κολώνα 0.70 χ 0.35 μέτρα. 

 

Ο πολιτικός μηχανικός με τον οποίο συνεργάζομαι μου είπε ότι εκτός του ότι αν πάει η πολεδομία τρώω πρόστιμο ως επιβλέπων, αυτή η πλάκα δε στέκεται .

 

Εδώ και δύο μήνες σχεδόν μαλώνω με τον ιδιοκτήτη και το μάστορα. Ο οποίος μάστορας μάλλον διαθέτει μαντικές και μαγικές ικανότητες. Διότι υποστηρίζει ότι έχει βάλει συνδετήριο δοκάρι στην παλιά κατασκευή!!! Πράγμα αδύνατο, γιατί θα έπρεπε να σπάσει το δάπεδο περιμετρικά και να σκάψει σε βάθος 1.5 μέτρο . Προφανώς είναι μάγος και κατάφερε να μην σπάσει τα πλακάκια καν. Κοινώς έχει μία κολώνα στον άερα! 

 

Ο δε ιδιοκτήτης δεν θέλει να κάνει αναθεώρηση ούτε καν να κάνει αναθεώρηση στατικής μελέτης λέγοντας ότι "αυτός πλήρωσε και θα κάνει ότι θέλει¨. Δεν το νοιάζει επίσης για τον ελεγκτή δόμησης γιατί έχει ήδη ρεύμα και σκοπεύει να αφήσει ανοιχτό το φάκελο της άδειας. Το δικό μου πρόβλημα όμως είναι ότι αυτή η πλάκα (πλάκα β) είναι κατά την γνώμη μου στον αέρα (και κατά την γνώμη και του πολιτικού μηχανικού μου). .Όχι μόνο δεν έχει συνδετήριο δοκάρι αλλά δεν έχει καν πεδιλοδοκό. Φαίνεται καθαρά, διότι το πάτωμα του παλιού σπιτιού και τα πλακάκια εχουν σπάσει μόνο στην κολώνα, ούτε εκατοστό πιο έξω. Να τονίσω ότι στην περιοχή υπάρχει και πρόβλημα με καθιζήσεις. Δεν υπάρχει κάποια σχετική μελέτη ή απαγόρευση δόμησης από το ΓΠΣ απλά το γνωρίζω από άλλα (παλιά βέβαια) σπίτια στην περιοχή. 

 

Θα ήθελα λοιπόν να ρωτήσω τα εξής : 

 

1. Η προσθήκη έγινε κανονικά σε ότι αφορά τις κολώνες και τα συνδετήρια δοκάρια με εξαίρεση φυσικά την πλάκα. Το συνδετήριο δοκάρι περιορίζεται ωστόσο αποκλειστικά στα όρια αυτής.Η΄άλλη πλάκα από τη στιγμή που δεν έχει συνδετήριο δοκάρι και βγαίνει με ενισχυμένες ζώνες σαν πρόβολος, κατά πόσο είναι αξιόπιστη ;

 

2. Τα φορτία της πλάκας Α μοιράζονται, δεδομένου ότι υπάρχουν κολώνες. Υπάρχει περίπτωση όμως αυτός ο πρόβολος στο παλιο κτίριο να "πληγώσει¨και το καινούργιο ; 

 

3. Η ευθύνη μου περιορίζεται μόνο στα τετραγωνικά μέτρα της προσθήκης; Ή αν γίνει κάτι αφορά και το παλιό κτίριο ; (Για την πλάκα πάντα μιλάω). 

 

Με συγχωρείται για το μακροσκελή λόγο. Δε μπορώ να συνεννοηθώ και σίγουρα δε δέχομαι απαντήσεις του τύπου "αφού το λέω εγώ ότι στέκεται στέκεται". 

Σας ευχαριστώ πολύ 

[kan62]

Δεν είναι θέμα ποιός έχει δίκιο και ποιός όχι, ειδικός ή μη ...

Αυτή τη στιγμή υπάρχει μόνο η ευθύνη του επιβλέποντα.

Είσαι επιβλέπουσα (γενική και ειδική) σε οικοδομή με αυθαίρετη και ενδεχομένως επικίνδυνη κατασκευή. Σίγουρα πάντως σε κατασκευή εκτός των προδιαγραφών της μελέτης ...

Με τους υπόλοιπους παράγοντες του έργου δε βλέπω περιθώρια περαιτέρω συνεργασίας.

 

Ο νόμος είναι σαφής. Αφιέρωσε λίγο χρόνο ώστε να ενημερωθείς πλήρως για τα καθήκοντα του επιβλέποντα. Εκεί προβλέπονται και οι ακολουθητέες διαδικασίες ...

Όχι πολύ όμως, γιατί θα πρέπει να ετοιμάσεις την έκθεση παραίτησης από την επίβλεψη που πρέπει να κατατεθεί άμεσα στην ΥΔΟΜ ...

Υπόψη ότι ισοδυναμεί με καταγγελία αυθαιρέτου και διακοπή των εργασιών. Στο μεσοδιάστημα εξακολουθείς να είσαι υπεύθυνη ...

 

Εξώδικα στον ιδιοκτήτη και συνεργασία με νομικό σύμβουλο θεωρούνται αυτονόητα.

[Pavlos33]

Θόδωρε αυτό σκεφτόμουν και εγώ βάσει του ν. 4030.παρ. 6 και 7 άρθρου 6

6. Αν υποβληθεί δήλωση παραίτησης του επιβλέποντος μηχανικού, η οποία συνοδεύεται από τεχνική έκθεση με τις εκτελεσθείσες εργασίες, διακόπτονται αμέσως οι οικοδομικές εργασίες και η συνέχισή τους επιτρέπεται μόνο μετά την αναθεώρηση της αδείας. 

7. Ο επιβλέπων θεωρείται ότι απέχει από την επίβλεψη των εργασιών δόμησης που ανέλαβε και απαλλάσσεται των ευθυνών του, μόνο εάν δηλώσει εγγράφως την αποχή από την επίβλεψη στην αρμόδια ΥΔΟΜ. Αν ο επιβλέπων μηχανικός απέχει χωρίς την παραπάνω δήλωση, η ΥΔΟΜ μετά από αίτηση του κυρίου ή του έχοντος νόμιμο δικαίωμα, μπορεί να προχωρήσει στην αντικατάστασή του, ύστερα από έλεγχο που διενεργείται από Ελεγκτή Δόμησης για την πιστοποίηση του σταδίου των εργασιών και καταβολής της αμοιβής. Στο διάστημα μέχρι τη χορήγηση της αναθεώρησης δεν εκτελούνται οικοδομικές εργασίες. Όταν συντρέχει λόγος διακοπής των οικοδομικών εργασιών η αρμόδια υπηρεσία δόμησης εκδίδει σήμα διακοπής εργασιών, το οποίο γνωστοποιείται αμέσως στην αρμόδια αστυνομική αρχή, η οποία το κοινοποιεί. 

 

Μπορεί στην τεχνική έκθεση εργασιών να αναφέρει και κυρίως να αποδείξει ότι κατά το καλούπωμα, σιδέρωμα και σκυροδέτηση της πλάκας απείχε διότι δεν ενημερώθηκε  ώστε να μην φέρει ευθύνη για εργασία που ουδέποτε ενέκρινε να πραγματοποιηθεί?

[archhoro]

Καλησπέρα kan62, 

αύριο θα μιλήσω με κάποιους εκπροσώπους το τεε ώστε να ενημερωθώ επαρκέστερα. Γνωρίζω ότι η παραίτηση ισοδυναμεί με διακοπή των εργασιών και έλεγχο από την πολεοδομία ώστε να διαπιστωθεί η πορεία των εργασιών. Ωστόσο, δεν υπάρχει κάποιος τρόπος να αποδείξω (πρακτικά) ότι δεν ενημερώθηκα από τον ιδιοκτήτη. Επίσης δε θέλω να κάνω καταγγελία γιατί υπήρχε (χρησιμοποιώ παρελθοντικό πλέον χρόνο) οικογενειακή φιλία και δε θέλω να φάνε πρόστιμο από την Πολεοδομία. Εξάλλου από τη στιγμή που (ας υποθέσουμε ότι) παραιτούμαι χωρίς να μπορώ να αποδείξω ότι δεν ενημερώθηκα (δεν κρατάω τηλεφωνικά αρχεία !!!!!! ) πως καλύπτομαι ότι δεν γνώριζα ; 

Δεν υπάρχει κάποιος τρόπος να παραιτηθώ αποκλειστικά από τα στατικά ; 

[avgoust]

Καλώς ήλθες στον "σκληρό" κόσμο της επίβλεψης αλά ελλάντα.

Θα πρέπει να θυμάσαι ότι 

 

1. Είσαι επιβλέπων μηχανικός , ο απόλυτος κυρίαρχος του έργου. Εως ότου πάρει ρεύμα είσαι το αφεντικό εκεί.

2. Κακώς κάνεις 2 μήνες διαπραγματεύσεις. Λες εξ'αρχής σταματάτε τώρα  διότι αύριο δηλώνω παραίτηση και κατ'ευθείαν έρχεται η διακοπή εργασιών.

3. Σε καμμία περίπτωση δεν θα δεχθείς την εκτός εγκεκριμένης στατικής μελέτης κατασκευή ακόμα κι αν αυτό σημαίνει παραίτηση.Εκτός της παραβίασης της πολεοδομικής νομοθεσίας 

Αν συμβεί κάτι και αστοχήσει  είσαι η πρώτη που θα πάει "μέσα". Οσα χρόνια και αν έχουν περάσει. 

 

Αν δεν έχει σκυροδετηθεί ακόμα η κατασκευή  υπάρχει η δυνατότητα για το επόμενο :

 

4. Το μόνο που θα δεχθείς είναι αναθεώρηση και στη συνέχεια τροποποίηση της κατασκευής έτσι ώστε να εφαρμόζεται η αναθεωρημένη στατική μελέτη. 

 

"Δεν υπάρχει κάποιος τρόπος να παραιτηθώ αποκλειστικά από τα στατικά ; "

Αναθεώρηση για αλλαγή επιβλέποντος Στατικών. Θα πρέπει όμως να βρεθεί κάποιος να τα αναλάβει !!  Ποιός ???

 

"Ο δε ιδιοκτήτης δεν θέλει να κάνει αναθεώρηση ούτε καν να κάνει αναθεώρηση στατικής μελέτης λέγοντας ότι "αυτός πλήρωσε και θα κάνει ότι θέλει¨. "

Αυτοί οι τύποι θέλουν πάτημα στον λαιμό. Σκάσ'του μια παραίτηση με διακοπή εργασιών και να δω τι θα κάνει.

 

"Επίσης δε θέλω να κάνω καταγγελία γιατί υπήρχε (χρησιμοποιώ παρελθοντικό πλέον χρόνο) οικογενειακή φιλία και δε θέλω να φάνε πρόστιμο από την Πολεοδομία"

Η σωστή σχέση όμως  είναι αμφίδρομη και όχι μονόδρομη.... Το θέμα εδώ είναι να καταφέρεις να καλύψεις τον εαυτό σου . 

Edited Ιανουάριος 12 , 2016 by avgoust

[archhoro]

avgoust, έχει ήδη ρεύμα από την δίπλα οικοδομή. Και βρέθηκε ένας καλόπιστος συνάδελφος να του δείξει το δρόμο της μαγκιάς ότι "δε χρειάζεται να κάνω αναθεώρηση της άδειας, μπορώ να την κάνω όποτε θέλω. και έχω ήδη ρεύμα δε χρειάζεται να κλείσω το φάκελο". 

Σωστά το θέτεις το "διαπραγματεύσεις" αλλά θέλησα να δώσω μία ευκαιρία δεδομένου ότι μου έλεγαν ότι υπάρχει στατική μελέτη από συνάδελφο πολιτικό μηχανικό. Σήμερα διαπίστωσα ότι η στατική μελέτη ( η οποία έγινε "τζάμπα" από το "μηχανικό" ) προέκυψε να είναι χαρτί, που ( ω του θαύματος!) ήταν κάτι σημειώσεις πάνω στα σχέδια της δικής μας στατικής μελέτης. 

Γνωρίζω ότι η παραίτηση σημαίνει διακοπή εργασιών και έλεγχο από την πολεοδομία. ΑΠΛΑ εκτός από το πρόστιμο που θα πληρώσει ο ιδιοκτήτης : 

 

1. δε μπορώ να αποδείξω ότι για 10 μέρες που είχε καλό καιρό πρόλαβαν και τα έκαναν όλα αυτά. Ούτε μπορώ να αποδείξω ότι μου έλεγαν ότι δεν προχωράνε οι εργασίες!  Δεν είναι ο ρόλος του μηχανικού να κάνει "περιπολίες" . 

2. Δεδομένου του 1 προφανώς, μπορεί να πάρω και εγώ κάποιο πρόστιμο , το οποίο δεν το θέλω σε καμία περίπτωση. 

 

Αυτό στο οποίο προσανατολιζόμουν είναι να γίνει μία στατική μελέτη εκ νέου, (ακόμη και με δικά μου έξοδα) και να δούμε πως μπορεί να ενισχυθεί η ήδη υπάρχουσα κατασκευή. Και έπειτα να γίνει αναθεώρηση. 

 

Ωστόσο , υπάρχει περίπτωση η ευθύνη μου να περιορίζεται μόνο στα τετραγωνικά για τα οποία έχει βγει η άδεια ; Για την χειρότερη περίπτωση που ούτε αυτό δέχεται.

 

Το πάτημα στο λαιμό το φαντάζομαι πιο πολύ σε πάτημα με BOMAG αυτή τη στιγμή, να το ευχαριστηθώ τουλάχιστον  

[avgoust]

"και έχω ήδη ρεύμα δε χρειάζεται να κλείσω το φάκελο". 

Ναι αλλά η παραίτησή σου επιφέρει αυτόματα σήμα στην αστυνομία για διακοπή εργασιών.

 

"Ωστόσο , υπάρχει περίπτωση η ευθύνη μου να περιορίζεται μόνο στα τετραγωνικά για τα οποία έχει βγει η άδεια "

Οχι . Εχουν γίνει εντός του χώρου επίβλεψής σου εργασίες καθ'υπέρβαση της οικ.άδειας. 

 

".. υπάρχει στατική μελέτη από συνάδελφο πολιτικό μηχανικό.....η στατική μελέτη ( η οποία έγινε "τζάμπα" από το "μηχανικό" )......ήταν κάτι σημειώσεις πάνω στα σχέδια της δικής μας στατικής μελέτης."

Το ιδανικό σενάριο έτσι όπως είναι τα πράγματα είναι να παραιτηθείς εσύ και να αναλάβει αυτός την επίβλεψη.

[kan62]

Τα πράγματα δεν είναι τόσο χαλαρά ούτε υπάρχει περιθώριο για λιγότερη ευθύνη ...

Είναι προτιμώτερη η διατάραξη μιάς οικογενειακής φιλίας από μιά προσωπική επαγγελματική βλάβη (ή τραγωδία) ...

 

1. Σε κάθε περίπτωση το πράγμα θα φτάσει σε διαπίστωση παραβάσεων.

2. Εκεί η ευθύνη είναι του επιβλέποντα και επιβάλλονται οι ποινές του ββ) παρακάτω.

3. Εκτός εάν ... (δεν υπάρχει χρονικό περιθώριο, εννοείται κατά τη διάρκεια της ευθύνης).

 

ν.4030, άρθρο 7, παρ. 9 :

9. α. Αν :

αα)   Οι υποβαλλόμενες μελέτες δεν εκπονήθηκαν σύμφωνα με τις οικείες πολεοδομικές διατάξεις ή σύμφωνα με τα εγκεκριμένα στοιχεία του τοπογραφικού διαγράμματος και του διαγράμματος δόμησης, επιβάλλεται σε βάρος του μελετητή μηχανικού η κύρωση της απαγόρευσης εκπόνησης και υπογραφής μελετών για την έκδοση έγκρισης δόμησης και άδειας δόμησης και η κύρωση της απαγόρευσης επίβλεψης οικοδομικών εργασιών από 3 έως 12 μήνες ανάλογα με τη βαρύτητα της παράβασης.

ββ)   Οι οικοδομικές εργασίες δεν εκτελέστηκαν σύμφωνα με τις μελέτες που υποβλήθηκαν ή σύμφωνα με τα εγκεκριμένα στοιχεία του τοπογραφικού διαγράμματος και του διαγράμματος δόμησης επιβάλλεται σε βάρος του επιβλέποντος μηχανικού η κύρωση της απαγόρευσης εκπόνησης και υπογραφής μελετών για την έκδοση έγκρισης δόμησης και άδειας δόμησης και η κύρωση της απαγόρευσης επίβλεψης οικοδομικών εργασιών από 3 έως 12 μήνες ανάλογα με τη βαρύτητα της παράβασης.

β. Κύρωση σε βάρος του επιβλέποντος μηχανικού δεν επιβάλλεται αν ο ίδιος είχε προηγουμένως ενημερώσει εγγράφως την αρμόδια υπηρεσία δόμησης και την Ειδική Υπηρεσία Επιθεωρητών Δόμησης και Ενέργειας του άρθρου 16 για τις σχετικές παραβάσεις των οικοδομικών εργασιών.

 

 

[Didonis]

Συμπληρωματικά των σωστών επισημάνσεων των συνάδελφων σου λέω ένα μονο πράγμα.

Αύριο πουρνό πουρνό.. όχι μεθαύριο πας πολεοδομία και καταθέτεις αίτηση διακοπής εργασιών στην οικοδομή μέχρι να βγει ή όποια αναθεώρηση.

Στην αίτηση σου τονίζεις ότι οι όποιες υπερβάσεις έγιναν ενάντια και σε αντιπαράθεση στις δικες σου προφορικές εντολές εντολές. Φυσικά αν έχεις και γραπτά τότε είσαι σε καλύτερη θέση αλλα αμφιβάλω να το έχεις αυτό.  Κάθε μέρα που περνάει είσαι συνένοχος. Είχες υποχρέωση από την πρώτη μέρα να κάνεις διακοπή εργασιών ή να είχες καταθέσει αίτηση αναθεώρησης ή ενημέρωσης φακέλου. Κι εσύ είσαι υποχρεωμένη εκ του νόμου να το γνωρίζεις αυτό. Κάθε μέρα που περνάει από τότε είσαι συνένοχος και μάλιστα θα ισχυριστούν πως ότι έκαναν εσύ τους είπες να το κάνουν

Κοινοποίηση και στον ιδιοκτήτη και από εσένα αυτή την αίτηση όχι μονο το τυπικό που θα του στείλει η πολεοδομία.

Όποια διαφωνία έχει ας σου κάνει ο ίδιος διακοπή επίβλεψης και να βρει άλλον. Θα πρέπει να σου πληρώσει όλες τις έως σήμερα επιβλέψεις.

‘Ότι άλλο και να κάνεις θα χάσεις πολλά.

[avgoust]

7. Ο επιβλέπων θεωρείται ότι απέχει από την επίβλεψη των εργασιών δόμησης που ανέλαβε και απαλλάσσεται των ευθυνών του, μόνο εάν δηλώσει εγγράφως την αποχή από την επίβλεψη στην αρμόδια ΥΔΟΜ. 

 

Μπορεί στην τεχνική έκθεση εργασιών να αναφέρει και κυρίως να αποδείξει ότι κατά το καλούπωμα, σιδέρωμα και σκυροδέτηση της πλάκας απείχε διότι δεν ενημερώθηκε  ώστε να μην φέρει ευθύνη για εργασία που ουδέποτε ενέκρινε να πραγματοποιηθεί?

 

 

"Αρθρο 7 παρ. 9.β

β. Κύρωση σε βάρος του επιβλέποντος μηχανικού δεν επιβάλλεται αν ο ίδιος είχε προηγουμένως ενημερώσει εγγράφως την αρμόδια υπηρεσία δόμησης και την Ειδική Υπηρεσία Επιθεωρητών Δόμησης και Ενέργειας του άρθρου 16 για τις σχετικές παραβάσεις των οικοδομικών εργασιών."

 

Από την διατύπωση συνάδελφοι προκύπτει ότι πρέπει να έχουν τελεστεί οι παραβάσεις για να τις καταγγείλεις.