ν. 4178/13 - αρθρο 18 [Α18] Χώροι με μειωτικό συντελεστή (Υπόγεια, σοφίτες, πατάρια)

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Επιτρέψτε μου να διαφωνώ....

[Anton_civeng]

Σχετικά με την δυνατότητα εφαρμογής του μειωτικού συντελεστή 0,5 σε ισόγειες αποθήκες όπως αναφέρεται στην πλέον “update” έκδοση που είναι η του νέου Παραρτ. Α΄.

 

Υπάρχει μήπως κάποια τεκμηριωμένη άποψη από  συνάδελφο, φορέα, Ε/Α κ.λ.π ότι αυτό αφορά ΜΟΝΟ σε υφιστάμενες ισόγειες αποθήκες και όχι ΚΑΙ σε ισόγειες αποθήκες βάσει οικ. αδείας που έχουν αλλάξει χρήση σε κατοικία;

Προσωπικά δεν βλέπω κάτι να διαχωρίζει τις  δύο περιπτώσεις για να μην μπορούσε να εφαρμοστεί  ο συντελεστής  ΚΑΙ στις αλλαγές χρήσης από αποθήκη σε κατοικία.

Edited Απρίλιος 24 , 2014 by Anton_civeng

[ponireas]

Δηλαδή θέλεις να βάλεις μειωτικό συντελεστή χώρο κύριας χρήσης ; πολύ προχωρημένο σε κόβω !!!

[yian]

  ΚΑΙ στις αλλαγές χρήσης από αποθήκη σε κατοικία.

Από τη στιγμή που σήμερα  ο χώρος σου είναι Κ.Χ., δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις μειωτικό συντελεστή.

Edited Απρίλιος 24 , 2014 by yian

[nikolaras]

Αυτό δεν έχει μόνο σχέση με τον ΚΧ. Διότι ΚΧ μπορεί να είναι και υπόγεια πατάρια ή σοφίτες και να παίρνουν μειωμένο συντελεστή.

Όμως δεν αναφέρονται οι ισόγειες αποθήκες με χρήση ΚΧ, στους χώρους με μειωμένο συντελεστή.

[Anton_civeng]

Δηλαδή θέλεις να βάλεις μειωτικό συντελεστή χώρο κύριας χρήσης ; πολύ προχωρημένο σε κόβω !!!

 

Με "κόβεις"..... αλήθεια  για «πολύ προχωρημένο» στο να είμαι απόλυτα συμβατός με την  παρ. 5 του νέου Παραρτ. Α΄   που προβλέπει επί λέξει: «Τετραγωνικά μέτρα κύριων χώρων με μειωτικό συντελεστή 50%»  ;;;;!!!!!!

 

 

yian και nikolaras το έθεσα αυτό γιατί  σκέφτομαι ότι:

1. η αόριστη έκφραση «και ισόγειοι βοηθητικοί χώροι (αποθήκες….κλ.π)» δεν περιορίζει αν πρόκειται για αποθήκες που έγιναν κατοικίες ή αποθήκες που απλά κτίστηκαν αυθαίρετα,
2. βρίσκω πολύ παράλογο και άδικο  κάποιος που έχει χρεωθεί από την οικοδομική του άδεια με Σ.Δ για μία ισόγεια αποθήκη, που την άλλαξε σε κατοικία, να πληρώσει πολύ μεγαλύτερο  πρόστιμο από κάποιον άλλο που κατασκεύασε εξ αρχής όλως αυθαιρέτως μία ίδια αποθήκη με κανονική υπέρβαση του Σ.Δ, ή που  μετέτρεψε σε κατοικία ίσης επιφανείας  υπόγειο που δεν το είχε  χρεωθεί στον Σ.Δ της αδείας του...........
3. όπως αναφέρθηκε και από το ΤΕΕ Πελοπ/σου (Ε/Α 356) κατά την κρατούσα φιλελεύθερη αντίληψη : "ότι δεν απαγορεύεται , τότε επιτρέπεται".........

Edited Απρίλιος 27 , 2014 by Anton_civeng

[verda]

 

Με "κόβεις"..... αλήθεια  για «πολύ προχωρημένο» στο να είμαι απόλυτα συμβατός με την  παρ. 5 του νέου Παραρτ. Α΄   που προβλέπει επί λέξει: «Τετραγωνικά μέτρα κύριων χώρων με μειωτικό συντελεστή 50%»  ;;;;!!!!!!

 

 

yian και nikolaras το έθεσα αυτό γιατί  σκέφτομαι ότι:

1. η αόριστη έκφραση «και ισόγειοι βοηθητικοί χώροι (αποθήκες….κλ.π)» δεν περιορίζει αν πρόκειται για αποθήκες που έγιναν κατοικίες ή αποθήκες που απλά κτίστηκαν αυθαίρετα,
2. βρίσκω πολύ παράλογο και άδικο  κάποιος που έχει χρεωθεί από την οικοδομική του άδεια με Σ.Δ για μία ισόγεια αποθήκη, που την άλλαξε σε κατοικία, να πληρώσει πολύ μεγαλύτερο  πρόστιμο από κάποιον άλλο που κατασκεύασε εξ αρχής όλως αυθαιρέτως μία ίδια αποθήκη με κανονική υπέρβαση του Σ.Δ, ή που  μετέτρεψε σε κατοικία ίσης επιφανείας  υπόγειο που δεν το είχε  χρεωθεί στον Σ.Δ της αδείας του...........
3. όπως αναφέρθηκε και από το ΤΕΕ Πελοπ/σου κατά την κρατούσα φιλελεύθερη αντίληψη : "ότι δεν απαγορεύεται , τότε επιτρέπεται".........

 

 

σαφέστατα και ό,τι δεν απαγορευται επιτρέπεται πλην όμως εδώ κάνεις σοβαρότατο λογικό άλμα θα μου επιτρέψεις...

γενικά δε μπαίνει μειωτικός παρά μόνο εκεί που ΡΗΤΑ επιτρέπεται..

σοφίτες ..κλπ κλπ και.. ισόγειοι βοηθητικοί χώροι. (τελεία και παύλα) ούτε πρώην β.χ ούτε τπτ.. ισόγειοι βοηθητικοί χώροι.

Είναι το δικό σου ισόγειος βοηθητικός χώρος? ΟΧΙ!! τέλος της συζήτησης

στον νόμο τα πρόστιμα αναφέρονται στην παρούσα χρήση και μόνο.

 ειδάλως 50τμ από οποιοδήποτε ισόγειο αυθαίρετο θα έμπαιναν με μειωτικό συντελεστή.

έχεις δηλαδή ένα σπίτι ισόγειο αυθαίρετο 100μ, τα 50 με μειωτικό .. αν εννοούσε αυτό που λες τότε θα έπρεπε να το αναφέρει ρητά.

 

 

Όσον αφορά αυτό που λες ότι είναι άδικο και κάποιος το χρεώθηκε στο Σ.Δ....

το 99% των περιπτώσεων είναι:

α) τελείως αυθαίρετες αποθήκες που δε χρεώθηκαν σε κανένα σ.δ

β) ισόγεια γκαράζ που επίσης δε χρεώθηκαν σε σ.δ

γ) πιλοτές εκτός σ.δ

περιπτώσεις που μέτρησαν στο σ.δ σαν αποθήκες είναι ελάχιστες.

αλλά αν μέτρησαν στο σ.δ και έγιναν σπίτια τότε γιατί να δικαιούνται μειωτικού? αυτό που γλιτώνεις είναι την υπέρβαση κάλυψης σε αυτή την περίπτωση.

[Anton_civeng]

Κατ αρχήν λογικά άλματα δεν προκαλούνται από μία διασταλτική ερμηνεία νόμου εκτός αν αυτή καταλήγει σε αντίφαση με κάποιο άλλο άρθρο αυτού ή και άλλου νόμου. Και εδώ μέχρι στιγμής δεν έχει φανεί κάτι τέτοιο πέραν από όλες τις σεβαστές κατά τα άλλα αντίθετες γνώμες που εκφράστηκαν.  Για το «ρητά» δε που λες φοβάμαι ότι κάθε άλλο παρά το έχουμε δει γενικά στον νόμο αλλά και στο συγκεκριμένο θέμα ακόμη λιγότερο.  Δεν αντιλέγω βεβαίως ότι το υπόψη θέμα πρόκειται για «γκρίζα περιοχή», όμως αυτό που λες  : “ειδάλως 50τμ από οποιοδήποτε ισόγειο αυθαίρετο θα έμπαιναν με μειωτικό συντελεστή.”  δεν ευσταθεί  καθώς δεν είναι  τα οποιοδήποτε ισόγεια αυθαίρετα ίδια με αδειοδοτημένες  (ή προ ΄55) αποθήκες  που άλλαξαν σε σπίτι….

Επίσης δεν αποτελεί επιχείρημα η αναφορά  σε άλλες περιπτώσεις που δεν έχουν σχέση με το υπόψη (πιλοτές, garage, τελείως αυθαίρετες αποθήκες), άρα αναφερόμενοι μόνο σε αυτές του θέματος μας,  αυτές  τότε αποτελούν το 100% των περιπτώσεων και όχι ένα …. 1%  όπως αφήνεις να διαφανεί.

 

 Το δικαίωμα στον μειωτικό επαναλαμβάνω το θεωρώ λογικό και δίκαιο για αυτούς που, σε αντίθεση με ιδιοκτήτες όλως αυθαιρέτων αποθηκών, έχουν από παλαιότερα «πληρώσει» την πολιτεία πολεοδομικά με απώλεια Σ.Δ,  χώρια βέβαια και χρηματικά για ΦΠΑ, ΙΚΑ, ΚΗ΄  !!!

 

Εδώ δεν σου φαίνεται ένα λογικό άλμα σ αυτή την μεταχείριση ; Το πλήθος δε των περιπτώσεων (ίσως σχετικά μικρό) δεν διαμορφώνει βεβαίως το δίκαιο…..

Edited Απρίλιος 27 , 2014 by Anton_civeng

[verda]

Κατ αρχήν λογικά άλματα δεν προκαλούνται από μία διασταλτική ερμηνεία νόμου εκτός αν αυτή καταλήγει σε αντίφαση με κάποιο άλλο άρθρο αυτού ή και άλλου νόμου. Και εδώ μέχρι στιγμής δεν έχει φανεί κάτι τέτοιο πέραν από όλες τις σεβαστές κατά τα άλλα αντίθετες γνώμες που εκφράστηκαν.  Για το «ρητά» δε που λες φοβάμαι ότι κάθε άλλο παρά το έχουμε δει γενικά στον νόμο αλλά και στο συγκεκριμένο θέμα ακόμη λιγότερο.  Δεν αντιλέγω βεβαίως ότι το υπόψη θέμα πρόκειται για «γκρίζα περιοχή», όμως αυτό που λες  : “ειδάλως 50τμ από οποιοδήποτε ισόγειο αυθαίρετο θα έμπαιναν με μειωτικό συντελεστή.”  δεν ευσταθεί  καθώς δεν είναι  τα οποιοδήποτε ισόγεια αυθαίρετα ίδια με αδειοδοτημένες  (ή προ ΄55) αποθήκες  που άλλαξαν σε σπίτι….

 

Κατά την προσωπική μου άποψη (προφανώς)

δεν υπάχρει καμία διασταλτική ερμηνεία.. ουτε γκρίζα περιοχή..  δεν χρήζει καν ερμηνείας το θέμα.

Μειωτικός μπαίνει σε πολύ συγκεκριμένες περιπτώσεις που ορίζει ο Νόμος άντε και οι εγκύκλιοι.

Ισόγειος βοηθητικός χώρος μέχρι 50τμ παίρνει μειωτικό... έχεις ισόγειο βοηθητικό χώρο? βάζεις μειωτικό. Δεν έχεις? δε βάζεις..

 

 

 

 Το δικαίωμα στον μειωτικό επαναλαμβάνω το θεωρώ λογικό και δίκαιο για αυτούς που, σε αντίθεση με ιδιοκτήτες όλως αυθαιρέτων αποθηκών,

έχουν από παλαιότερα «πληρώσει» την πολιτεία πολεοδομικά με απώλεια Σ.Δ,  χώρια βέβαια και χρηματικά για ΦΠΑ, ΙΚΑ, ΚΗ΄  !!!

 

Εδώ δεν σου φαίνεται ένα λογικό άλμα σ αυτή την μεταχείριση ; Το πλήθος δε των περιπτώσεων (ίσως σχετικά μικρό) δεν διαμορφώνει βεβαίως το δίκαιο…..

 

και εγώ το θεωρώ λογικό αυτό που λες και ο Νόμος δεν είναι δίκαιος σε πλήθος περιπτώσεων

αλλά αυτόν έχουμε και είμαστε υποχρεωμένοι να ακολουθήσουμε

[igp]

καλησπέρα, να ρωτήσω αυθαίρετο ισόγειο λεβητοστάσιο 2,00μ. Χ 2,10μ. και με ύψος <2,50μ. Πως υπολογίζω το πρόστιμο?

Με κατηγορία 3 περίπτωση θ ή ΥΔΚΧ?