ν. 4178/13 - αρθρο 18 [Α18] Χώροι με μειωτικό συντελεστή (Υπόγεια, σοφίτες, πατάρια)

[ba2323]

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας. Κατανοητό το μπέρδεμα γι'αυτό και έστειλα τις φωτογραφίες. Καταλήγω να χρησιμοποιήσω τον μειωτικό συντελεστή με το σκεπτικό του Αλέξανδρου...

[Αλέξανδρος]

Να δώσω το ποντάκι στον συνάδελφο kan62 για την εικόνα!!!

 

Το έχω ξαναπεί για τα πρόστιμα. Δεν κάνουμε εξυπηρέτηση στον πελάτη μας ή στο κράτος βάζοντας "παραπάνω" για να είμαστε σίγουροι!!! Αυτή είναι σκέψη με μεγάλο βαθμό "δημοσιουπαλληλισμού" και εμένα προσωπικά με προσβάλει. Τόσα χρόνια κατακρίναμε τους δημοσίους υπαλλήλους για αυτήν τους τη νοοτροπία και τώρα που ήρθε το "μπαλάκι" σε εμάς κάνουμε χειρότερα!!!

 

Αυτό που θα πρέπει να κάνει ο κάθε συνάδελφος είναι να ΑΙΤΙΟΛΟΓΕΙ τις επιλογές του για τον υπολογισμό του προστίμου. Δεν υπάρχει συνάδελφοι σωστό ή λάθος. Φροντίστε απλώς στις τεχνικές σας εκθέσεις να αιτιολογείτε τεχνικά/νομικά τις επιλογές σας.

[Ιάμβλιχος]

............................ βάσει νόμου με μειωτικό συντελεστή προστίμου υπολογίζονται οι χώροι σε υπόγειες στάθμες, πατάρια, σοφίτες όταν πληρείται ο ορισμός του άρθρου 2 του ΝΟΚ γι αυτές,  καθώς επίσης και ..................

Οι σοφίτες που δεν πληρούν τον ορισμό βάσει ΝΟΚ πώς υπολογίζονται? πχ έστω στάθμη δαπέδου της κατά μη νοκ σοφίτας ,σύμφωνα με την άδεια. Η στέγη έχει σηκωθεί δεξιά και αριστερά 90cm όπου πατάει σε οπτοπλινθοδομή και στον κορφιά είναι πάνω από 1,0 μ. η υπερύψωση. (>20% Υ.Υ.)

Α)Η λύσεις είναι :

1) χωρίς μειωτικό και με υπέρβαση δόμησης και χωρίς Υ.Υ.

2)χωρίς μειωτικό, υπέρβαση δόμησης και υπέρβαση ύψους 

3)με μειωτικό, υπέρβαση δόμησης και υπέρβαση ύψους?

 

Η περίπτωση 2) μπορεί να αποκλειστεί? η μη χρήση μειωτικού καλύπτει την υπερύψωση της στέγης? και πώς νομίζετε ότι θα διακαιολογηθεί καλύτερα? Γιατί το πρόστιμο σε αυτή την περίπτωση εκτινάσσεται σε 5ψήφιο, αλλά το θεωρώ και παράλογο αφού δεν παίρνει μειωτικό να πάρει και υπέρβαση ύψους.

 

Β) Η παραπάνω περίπτωση έχει ενταχθεί στο νόμο 3843/10.

α)Η λύση μιας εκ των ως άνω 1,2,3 θα συνδυαστεί με την αφαίρεση των όσων έχουν καταβληθεί  με το Ν.3843/10.

β)Από το Ν.3843/10 κρατάμε την υπέρβαση δόμησης και στο Ν.4178/13 δηλώνουμε μόνο τα τ.μ. με Υ.Υ. και χωρίς Υ.Δ.?

 

Όποιος έχει γνώμη ή του έχει τύχει κάτι ανάλογο ας πει τι έκανε ή τι θα έκανε.

Σίγουρα πιο καλυμμένος είσαι με την περίπτωση 2) και όλα στο 4178

 

Επίσης Τα τμ είναι πάνω από 100τμ άλλης κατοικίας και τον πελάτη αν ενταχθεί στον 4178 και η Υ.Δ., θα τον εξυπηρετούσε η περίπτωση Α)1)  και αν μπορούμε να δηλώσουμε αρχικά τα τμ <50 ώστε να βγει παράβολο 500€, και σε δεύτερη φάση τα πραγματικά και με το συμψηφισμό να μη χρειαστεί άλλη πληρωμή, γιατί όσα έχει δώσει σε 3843 + παράβολο(500€) > του προστίμου 4178. Επομένως αν βάλω από την αρχή τα πραγματικά θα είναι παράβολο 2000€ και τελικά θα έχουν πληρωθεί αρκετά παραπάνω. από του 4178 αν δηλωνόταν σήμερα. Κάτι τέτοιο απαγορεύεται, εφόσον το τελικό πρόστιμο που θαέχει πληρωθεί είναι το ίδιο?  

 

Ίσως ξεφεύγω λίγο από το θέμα αλλά η Υ.Υ. σε περίπτωση που πρέπει να τεθεί συντελεστής πώς υπολογίζεται στην προκειμένη περίπτωση?

Ξεχωριστά Υ.Υ. για τον τοίχο και ξεχωριστά για τη στέγη (δεδομένου ότι σε ένα κτίσμα χωρίς πλάκα από πάνω και με επικάλυψη στέγης εμφανή από μέσα το ύψος της στέγης μετράται από το τελείωμα του τοίχου). Δηλαδή 0,90 του ύψους του τοίχου που πατάει η στέγη με Υ.Υ. 0,90/7,5  και (2,80-0,90)=1,90/1,150 ? ή παίρνω ένα συνολικό δηλαδή Υ.Υ. 2,80 - 1,50=1,30μ και αυτά 1,30/1,50? ή 1,30/7,50?

Ευχαριστώ για το χρόνο.

Edited Νοέμβριος 29 , 2016 by Ιάμβλιχος

[danaikaterina]

Θα σε στεναχωρήσω αλλά θεωρώ ότι ξεκάθαρα πρέπει να πας σαν υπέρβαση δόμησης χωρίς μειωτικό και με υπέρβαση ύψους.

[Ιάμβλιχος]

Και ποια θεωρείς πως είναι η υπέρβαση ύψους κατά τη γνώμη σου?

[danaikaterina]

1,30/7,5

[freecat]

Θα σε στεναχωρήσω αλλά θεωρώ ότι ξεκάθαρα πρέπει να πας σαν υπέρβαση δόμησης χωρίς μειωτικό και με υπέρβαση ύψους.

παραθέτω την ερωταπαντηση 228 του ΤΕΕ Πελοποννήσου 

 

228. Στην εγκύκλιο 4 αναφέρει ότι (στίχος 36) "η αναφορά στο άρθρο 2 του Ν.4067/12 αφορά

αποκλειστικά στον ορισμό της σοφίτας (για να έχω μείωση στο πρόστιμο). Στη συνέχεια αναφέρει:

"ότι ο μειωτικός συντελεστής 50% εφαρμόζεται σε κάθε περίπτωση κατασκευής αυθαίρετου

εσωτερικού εξώστη/παταριού και σοφίτας, καθώς και σε κάθε περίπτωση αυθαίρετης αλλαγής

χρήσης νομίμου εσωτερικού εξώστη/παταριού ή χώρου στέγης και ανεξαρτήτως μεγέθους.

Τελικά τι ισχύει;. Για να εφαρμόσω την μείωση προστίμου πρέπει ο χώρος να πληροί τις

προϋποθέσεις σοφίτας κατά Ν.Ο.Κ. όπως αναφέρει η Εγκ 4/13 ή όχι;

Πρέπει να λάβουμε υπόψη ότι τα περισσότερα αυθαίρετα έχουν κατασκευαστεί πριν τον Ν.Ο.Κ.

για τα οποία ισχύει η Απόφαση-80851/90:

Ότι ο χώρος της στέγης που κατασκευάζεται σύμφωνα με την παρ.1γ του άρθ-16 του ΓΟΚ/85

επιτρέπεται να αποτελεί ενιαίο σύνολο με το χώρο του τελευταίου ορόφου του κτίριού εφόσον ο

δημιουργούμενος χώρος πληροί τις προϋποθέσεις των παρ.1 και παρ.2 του Αρθ-8 του κτιριοδομικού

κανονισμού. Η επιφάνεια του δημιουργούμενου χώρου προσμετράται στο συντελεστή δόμησης (σδ).

Άρα σύμφωνα με την εγκύκλιο 4 "ότι ο μειωτικός συντελεστής 50% εφαρμόζεται σε κάθε

περίπτωση χώρου στέγης και ανεξαρτήτως μεγέθους μπορεί να συμπεράνουμε ότι για τις σοφίτες

ισχύει ο μειωτικός συντελεστής;

 

απαντηση: Ο μειωτικός συντελεστής υπολογίζεται σε κάθε περίπτωση χώρου στέγης και ανεξαρτήτως μεγέθους.

 

Γιατι να μην παρουμε αυτο σαν δεδομενο;

[freecat]

έχω σοφίτα σε μονοκατοικία που χτίστηκε το 2003. το κτίριο έχει υπερυψωθεί 1,10μ. από την άδεια (δεν εχει ξεμπαζωθει δυστυχως) και η στεγη ειναι επισκεψιμη σε ενα τμημα της με εσωτερικη σκαλα.

στο επισκέψιμο τμημα η στεγη εχει υπερυψωθεί από το νομιμο 1,20μ. και το υψος της φτανει στον κορφιά 2,55 εσωτερικά και 1,45μ. και 1,70μ στις πλευρές. το εμβαδόν ειναι 27τ.μ και ειναι πολυ μικρότερο απο το 1/2 του υποκειμενου χωρου.

 

πως να το χειριστώ; 

η σκεψη οτι επειδη υπαρχει υπερβαση υψους στο κτισμα (και στην στεγη), χανεται και ο μειωτικος συντελεστης ειναι σωστη;

 

 

*το μεσο υψος του χωρου κατα Λεμπεση ειναι 2,17μ.

Edited Νοέμβριος 29 , 2016 by freecat

[Pavlos33]

Κατά τη γνώμη μου ο χώρος δεν πληροί τον ορισμό της σοφίτας κατά ΝΟΚ αφού ο χώρος αναπτύσσεται σε διαφορετικό ύψος (εκτός ύψους επικλινούς στέγης) και έτσι δεν δικαιούται να λάβει μειωτικό συντελεστή στον υπολογισμό προστίμου.

Επομένως δες πόση είναι η υπέρβαση ύψους και την χρεώνεις στο επίπεδο (το οποίο μάλλον είναι ο χώρος υπερύψωσης+στέγης) που υπερβαίνει το εγκεκριμένο ύψος, μαζί με Υ.Δ.

Ενδεχομένως όμως να έχει υπέρβαση ύψους το επίπεδο πριν από τη στέγη, οπότε το συζητάμε.

Υ.Γ Ανέβασε μια τομή με την υφιστάμενη κατάσταση και δίπλα μια ακόμη με την εγκεκριμένη να έχουμε καλύτερη εποπτεία του ερωτήματος.

Edited Νοέμβριος 29 , 2016 by Pavlos33

[freecat]

Κατά τη γνώμη μου ο χώρος δεν πληροί τον ορισμό της σοφίτας κατά ΝΟΚ αφού ο χώρος αναπτύσσεται σε διαφορετικό ύψος (εκτός ύψους επικλινούς στέγης) και έτσι δεν δικαιούται να λάβει μειωτικό συντελεστή στον υπολογισμό προστίμου.

Επομένως δες πόση είναι η υπέρβαση ύψους και την χρεώνεις στο επίπεδο (το οποίο μάλλον είναι ο χώρος υπερύψωσης+στέγης) που υπερβαίνει το εγκεκριμένο ύψος, μαζί με Υ.Δ.

Ενδεχομένως όμως να έχει υπέρβαση ύψους το επίπεδο πριν από τη στέγη, οπότε το συζητάμε.

Υ.Γ Ανέβασε μια τομή με την υφιστάμενη κατάσταση και δίπλα μια ακόμη με την εγκεκριμένη να έχουμε καλύτερη εποπτεία του ερωτήματος.

 εχεις δικιο νομιζω. υπερβαση υψους εχει και ο τελευταιος οροφος κατα 1,2 που του το χρεωσα σε αλλη καρτελα. και αλλο 2,70μ. η στεγη-σοφιτα-δεν ξερω πως να την πω κατα ΝΟΚ.

Edited Νοέμβριος 29 , 2016 by freecat