ν. 4178/13 - αρθρο 18 [Α18] Χώροι με μειωτικό συντελεστή (Υπόγεια, σοφίτες, πατάρια)

[apostolosg]

Λέω για την 7η σειρά ερωτοπαντήσεων του ΤΕΕ Τρίπολης και αυτά που γράφει για σοφίτες και μειωτικό. 

 

http://www.teepelop.gr/wp-content/uploads/2013/12/OmadApant-7_28.1.14.pdf

Συγνώμη αλλα εγώ πιο πολύ μπερδεύτηκα.. δηλαδή οποιοσδήποτε χώρος που δημιουργήθηκε κάτω από την (νόμιμη) στέγη πάει ως σοφίτα ανεξαρτήτως ΝΟΚ?

[verda]

Συγνώμη αλλα εγώ πιο πολύ μπερδεύτηκα.. δηλαδή οποιοσδήποτε χώρος που δημιουργήθηκε κάτω από την (νόμιμη) στέγη πάει ως σοφίτα ανεξαρτήτως ΝΟΚ?

 

ο 4178 αλλά και η εγκύκλιος 4 λέει ότι για να θεωρηθεί  ένας χώρος σοφίτα και να έχει μειωτικό συντελεστή αρκεί να πληροί τις προδιαγραφές του ΟΡΙΣΜΟΥ και μόνο της σοφίτας κατα ΝΟΚ.. δηλαδή αυτά που λέει στο άρθρο 2 και τίποτα άλλο. 2 πράγματα λέει εκεί...

1ον: να μην μπορεί να αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία

2ον: να είναι εντός του ύψους της κεκλιμένης στέγης

τα υπόλοιπα που λέει ο ΝΟΚ για εμβαδά, μέσο ύψος κλπ δεν μας ενδιαφέρουν για τον 4178. Αυτό λέει και απάντηση του ΤΕΕ που αναφέρεις.. οτι δε μας νοιάζει το εμβαδό.

 

Τωρα.. όσον αφορά τα 2 στοιχεία που ζητάει ο ορισμός της σοφίτας...

το 1ο είναι σαφές... να μην έχει πρόσβαση η σοφίτα από το άλλον εκτός από τον απο κάτω όροφο.

το 2ο... "εντός ύψους στέγης" που λέει..

ύψος στέγης σύμφωνα με ΝΟΚ (αλλά και με ΓΟΚ) είναι το ύψος της κεκλιμένης στέγης που μετράται από το κάτω μέρος της φέρουσας δοκού της στέγης μέχρι τον κορφιά της.

Άρα οποιαδήποτε ξύλινη, μπετονένια, μεταλλική στέγη "πατάει" πάνω σε τοίχο και δημιουργεί χώρο, αυτός απλα δεν είναι σοφίτα κατα ΝΟΚ και άρα δε δικαιούται μειωτικό συντελεστή.

(εξαίρεση θα μπορούσαν να αποτελούν τα κτίρια που εχουν κατασκευαστεί χαμηλότερα σε σχέση με την Ο.Α και σηκώθηκε η στέγη αλλά και αυτό θέλει συζήτηση).

Τώρα το τι θα έκανα εγώ με το μειωτικό συντελεστή?.... μεγάλο πρόβλημα συνάδελφε.. ειδικά όταν πρόκειται για μεταφορά από τον 4014 όπου έβαζα σοφίτες σχεδόν τα πάντα, τα πρόστιμα διπλασιάζονται πλεον και υπάρχει θέμα

[αστέριος]

Συνεχίζοντας στα αναγραφόμενα από verda. Το παρακάτω μου γεννάει μεγάλο προβληματισμό:

 

ΤΕΕ Πελοποννήσου OmadApant 7 Ερ. 245. Σε βατό δώμα έχει κατασκευαστεί, δίχως Ο. Ά., δίρριχτη στέγη ξύλινου φορέα. H κατασκευή δημιουργεί υπέρβαση του μέγιστου επιτρεπτού ύψους κατά περίπου 150 εκ..

   Οι αμείβοντες της στέγης εδράζονται σε πλαϊνά φέροντα τοιχία οπτοπλινθοδομής ύψους 142 εκ..

   Η καθαρή απόσταση κορφιά και δαπέδου είναι 333 εκ.

   Το μέσο ύψος προκύπτει ως (142 + 333) / 2 = 237,5εκ.

   Ο χώρος που προκύπτει ανάμεσα στο δάπεδο και τη στέγη μπορεί να λογιστεί ως "σοφίτα" και να υπαχθεί στη δήλωση του Ν.4178/13 με μειωτικό συντελεστή 50%;

  Απ: Ναι μπορεί. Ο μειωτικός συντελεστής υπολογίζεται σε κάθε περίπτωση χώρου στέγης και ανεξαρτήτως μεγέθους.

[nik]

 

Συνεχίζοντας στα αναγραφόμενα από verda. Το παρακάτω μου γεννάει μεγάλο προβληματισμό:

 

ΤΕΕ Πελοποννήσου OmadApant 7 Ερ. 245. Σε βατό δώμα έχει κατασκευαστεί, δίχως Ο. Ά., δίρριχτη στέγη ξύλινου φορέα. H κατασκευή δημιουργεί υπέρβαση του μέγιστου επιτρεπτού ύψους κατά περίπου 150 εκ..

   Οι αμείβοντες της στέγης εδράζονται σε πλαϊνά φέροντα τοιχία οπτοπλινθοδομής ύψους 142 εκ..

   Η καθαρή απόσταση κορφιά και δαπέδου είναι 333 εκ.

   Το μέσο ύψος προκύπτει ως (142 + 333) / 2 = 237,5εκ.

   Ο χώρος που προκύπτει ανάμεσα στο δάπεδο και τη στέγη μπορεί να λογιστεί ως "σοφίτα" και να υπαχθεί στη δήλωση του Ν.4178/13 μεμειωτικό συντελεστή 50%;

  Απ: Ναι μπορεί. Ο μειωτικός συντελεστής υπολογίζεται σε κάθε περίπτωση χώρου στέγης και ανεξαρτήτως μεγέθους.

 

 

Τότε ο νόμος έχει γίνει ό,τι να ναι....και δεν βγαίνει καμία άκρη. Αν και τέτοιες περιπτώσεις που είναι ξεχωριστοί όροφοι ουσιστικά μετράνε σαν σοφίτες....τι να πω πια !!!! 

 

Για μένα αυτή η περίπτωση είναι καθαρή προσθήκη ορόφου και δεν έχει καμία σχέση με σοφίτα.

Edited Φεβρουάριος 1 , 2014 by nik

[αστέριος]

Τότε ο νόμος έχει γίνει ό,τι να ναι....και δεν βγαίνει καμία άκρη. Αν και τέτοιες περιπτώσεις που είναι ξεχωριστοί όροφοι ουσιστικά μετράνε σαν σοφίτες....τι να πω πια !!!! 

 

Για μένα αυτή η περίπτωση είναι καθαρή προσθήκη ορόφου και δεν έχει καμία σχέση με σοφίτα.

Εχω την ίδια άποψη. Εξακολουθεί όμως να είναι(??) ''πάτημα'' - ''στήριξη'' αναλόγων περιπτώσεων

[nik]

Αναφέρονται στην Εγκύκλιο 4, Άρθρο 18 (36) Παρ.6. :

 

Ο μειωτικός συντελεστής εφαρμόζεται σε κάθε περίπτωση κατασκευής αυθαίρετου εσωτερικού εξώστη/παταριού και σοφίτας, καθώς και σε κάθε περίπτωση αυθαίρετης αλλαγής χρήσης νομίμου εσωτερικού εξώστη/παταριού ή χώρου στέγης και ανεξαρτήτου μεγέθους.

 

Με αυτό τα βάζουν όλα μέσα....!!! Πάρε κόσμε...!!!! Το αν η στέγη έχει ανέβει + 1,5 μ. π.χ. δεν το κοιτάνε...

Edited Φεβρουάριος 1 , 2014 by nik

[verda]

αυτός το ΤΕΕ που απάντησε ότι είναι σοφίτα απλα δε ξέρει τι του γίνεται...

και εγώ μπορεί να κάνω τα στραβά μάτια και να βάλω μειωτικό συντελεστή σε κάτι που να μην είναι σοφίτα,
αλλά τουλαχιστον θα είναι εν γνώση μου ότι είμαι εκτός νόμου.. (μόνο σε περίπτωση μεταφοράς θα το σκεφτόμουν κάτι τέτοιο)

και προφανώς αν δε βγει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ εγκύκλιος που να το αναφέρει,
οι ερωταπαντήσεις είναι γνωστό τι αξία θα έχουν σε περίπτωση στραβής (μακριά απο μας)

Edited Φεβρουάριος 1 , 2014 by verda

[drososio]

Προφανως η απαντηση του ΤΕΕ Πελ. ειναι λαθος διοτι η ερωτηση αφορα σε σοφιτα χωρις ΟΑ για στεγη. Δλδ επειδη καποιος επελεξε στεγη αντι οριζ. πλακας παιρνει μειωτικο, κατι το οποιο ειναι προφανεστατα λαθος. Βεβαια δεν θα πρεπει να πυροβολουμε τον πιανιστα διοτι το συγκεκριμενο παραρτημα ΤΕΕ εχει κανει μια φιλοτιμη προσπαθεια με 200+ Ε/Α με ορθες και εμπεριστατωμενες απαντησεις σε αντιθεση με τον ορυμαγδο του ΥΠΕΚΑ και αλλων παραρτηματων ΤΕΕ. Συνεπως εχουν το δικαιωμα να κανουν και καποια λαθη και μεις την υποχρεωση να τσεκαρουμε αυτα που διαβαζουμε και κυριως εφαρμοζουμε.

[verda]

συμφωνώ ότι οι απαντήσεις του ΤΕΕ είναι χρήσιμες.. Είναι σα  να μιλάνε κάποιοι έμπειροι μηχανικοί μεταξύ τους ώστε να βγάλουν κάποια συμπεράσματα.
Σε διευκολύνουν στο να ξεκαθαρίσεις κάποια πράγματα στο μυαλό σου αλλά μέχρι εκεί.. όλα θέλουν φίλτρο

[αστέριος]

Βεβαια δεν θα πρεπει να πυροβολουμε τον πιανιστα διοτι το συγκεκριμενο παραρτημα ΤΕΕ εχει κανει μια φιλοτιμη προσπαθεια με 200+ Ε/Α με ορθες και εμπεριστατωμενες απαντησεις σε αντιθεση με τον ορυμαγδο του ΥΠΕΚΑ και αλλων παραρτηματων ΤΕΕ. Συνεπως εχουν το δικαιωμα να κανουν και καποια λαθη και μεις την υποχρεωση να τσεκαρουμε αυτα που διαβαζουμε και κυριως εφαρμοζουμε.

Το μπράβο δεν είναι απλώς αυτονόητο αλλά και επιβεβλημένο. Κάποιοι συνάδελφοι, χάνοντας ίσως από τον χρόνο τους, προσπαθούν να δώσουν κάποιες επεξηγήσεις. Απλώς συζητώντας μία απάντηση, προσπαθούμε να δούμε σε ποιες περιπτώσεις μπορεί να εφαρμοστεί. Γόνιμος είναι ο διάλογος.