ν. 4178/13 - αρθρο 18 [Α18] Χώροι με μειωτικό συντελεστή (Υπόγεια, σοφίτες, πατάρια)

[sakkis]

Αυτό που λέει ο συνάδελφος είναι ότι εξετάζεις το μέγιστο ύψος της εγκεκριμένης άδειας μαζί με τη στέγη. Αν το τμήμα Β είναι εντός αυτού του ύψους και πληροί τις προδιαγραφές για σοφίτα από ΝΟΚ τότε μόνο βάζεις μειωτικό συντελεστή. Μάλλον στην περίπτωσή σου όμως δεν παίρνει.

[verda]

Αυτό που λέει ο συνάδελφος είναι ότι εξετάζεις το μέγιστο ύψος της εγκεκριμένης άδειας μαζί με τη στέγη. Αν το τμήμα Β είναι εντός αυτού του ύψους και πληροί τις προδιαγραφές για σοφίτα από ΝΟΚ τότε μόνο βάζεις μειωτικό συντελεστή. Μάλλον στην περίπτωσή σου όμως δεν παίρνει.

 

συνάδελφε δε λέω αυτό.

Δε μας ενδιαφέρει καθόλου το μέγιστο ύψος της αδείας ή της περιοχής για το αν θα χαρακτηριστει ο χώρος σοφίτα ή όχι.

1 προϋπόθεση θέτει ο 4178 με τις εγκυκλίους του για να θεωρηθεί ο χώρος σοφίτα. Να είναι σοφίτα σύμφωνα με το άρθρο 2 (και μόνο) του ΝΟΚ.

σύμφωνα με αυτό θα πρέπει στον χώρο να έχεις πρόσβαση μόνο από την υποκείμενη ιδιοκτησία

και ο χώρος να είναι εντός ύψους στέγης (είτε νόμιμης, είτε παράνομης, είτε εντός είτε εκτός ύψους)

τι είναι ύψος στέγης τώρα..

σύμφωνα με τον ΝΟΚ αλλά και το ΓΟΚ .. ύψος στέγης είναι η υψομετρική διαφορά μεταξύ του κατω μερους της φέρουσας δοκού της στέγης μέχρι τον κορφιά της.

Άρα αν έχουμε στέγη όπου το δοκάρι της εδράζεται στην πλακα του κάτω ορόφου τότε ο χώρος κάτω από τη στέγη είναι εντός του ύψους της και επομένως έχουμε σοφίτα.

Αν η στέγη εδράζεται σε περιμετρική τοιχοποιία τότε ο χώρος δεν είναι εντός ύψους στέγης αλλά εντός ύψους στέγης και ύψους τοιχοποιίας και άρα δεν έχουμε σοφίτα.

 

Ο χώρος που δείχνει ο συνάδελφος στο σκαρίφημα σαν ενιαίος χωρος είναι σοφίτα.

Αν όμως η προέκταση κατασκευάστηκε αργότερα τότε έχουμε στέγη που το φέρον δοκάρι της δεν εδράζεται στην πλάκα του υποκείμενου ορόφου,

αλλά στην ήδη υπάρχουσα κεκλιμένη στέγη και προφανώς δεν έχουμε σοφίτα στην περίπτωση αυτή..

 

άποψή μου πάντα....

[STAVION]

@verda Ευχαριστώ, η προέκταση κατασκευάστηκε αργότερα, το φέρον δοκάρι της δεν εδράζεται στην πλάκα του υποκείμενου ορόφου, αλλά στην ήδη υπάρχουσα κεκλιμένη στέγη. Στον χώρο έχεις πρόσβαση μόνο από την υποκείμενη ιδιοκτησία. Ο χώρος δεν είναι εντός ύψους στέγης (2μ επιτρέπονται). Μετα απο περισσότερη μελέτη μάλλον δεν μπορώ να βάλω μειωτικό συντελεστή γιατι έχω και μέσο ύψος > 2,20

σελ 22 του συνημμενου

ΝΟΚ YA & Εγκύκλιοι Ver.1.01 enc.pdf

Edited Μάιος 10 , 2014 by STAVION

[nikolaras]

Ενας ισόγειος χώρος από μεταλλική κατασκευή, επιφάνειας 18 τ.μ. σε οικόπεδο εντος σχεδίου, χωρίς άλλη κατασκευήμέσα στο οικόπεδο, ύψους 2.40, ο οποίος χρησιμοποιείται σαν γκαράζ, θα υπολογισθεί σαν χώρος με μειωτικό συντελεστή ? Γιατί στην κατηγορία 3 δεν μπορεί να υπαχθεί επειδή είναι μεγαλύτερος από 15 τ.μ. 

[verda]

@verda Ευχαριστώ, η προέκταση κατασκευάστηκε αργότερα, το φέρον δοκάρι της δεν εδράζεται στην πλάκα του υποκείμενου ορόφου, αλλά στην ήδη υπάρχουσα κεκλιμένη στέγη. Στον χώρο έχεις πρόσβαση μόνο από την υποκείμενη ιδιοκτησία. Ο χώρος δεν είναι εντός ύψους στέγης (2μ επιτρέπονται). Μετα απο περισσότερη μελέτη μάλλον δεν μπορώ να βάλω μειωτικό συντελεστή γιατι έχω και μέσο ύψος > 2,20

 

σελ 22 του συνημμενου

 

όντως δε μπορεις να βάλεις μειωτικό κατά τη γνώμη μου λόγω της έδρασης της στέγης πάνω στην προϋπάρχουσα στέγη.

Το ύψος των 2μ δε σε ενδιαφέρει, θα έβαζες απλά υπέρβαση ύψους άσχετα με τον μειωτικό.

Το μέσο ύψος 2,20 επίσης δε σε ενδιαφέρει καθώς ο 4148 ενδιαφέρεται μόνο για τον ορισμό κατά ΝΟΚ της σοφίτας και όχι για τις λοιπές προδιαγραφές της (μέσο ύψος, εμβαδό κλπ)

Παρεπιπτόντως στο χρήσιμο κείμενο που επισυνάπτεις, στην απάντηση αν επιτρέπονται πόρτες στη σοφίτα και "για που" που αναφέρει η απάντηση έχω τελείως διαφορετική άποψη.

Για την εναπομείνουσα ταράτσα (αφού η σοφίτα είναι το 50% της στέγης) θα μπορούσε να είναι η απάντηση και δε βλέπω το λόγο γιατί να απαγορεύονται

[pipakos]

Σε μεζονετα, ο χώρος Α που περιγράφετο στην οικ. άδεια ως παταρι (άβατο, χωρίς σκάλα)  έχει αποκτήσει πρόσβαση με σκάλα.

Επιπροσθέτως, καθυπέρβαση της δόμησης, εχει κατασκευαστει ο χωρος Β (βλ. συνημμένο σκαριφημα) με πρόσβαση μεσω του χώρου Α, στεγασμένος με προέκταση της μονόριχτης στέγης.

Ο συνάδελφος αναφέρεται σε επέκταση παταριού (βάσει αδείας) στο δώμα, αν καταλαβαίνω σωστά. Άρα θα πρέπει να παμε με τον ορισμού του παταριού και όχι της σοφίτας. Δεν νομίζω πως μπορούμε να δώσουμε μειωτικό συντελεστή σε αυθαίρετη επέκταση εσωτερικού εξώστη εκτός νομίμου περιγράμματος. Επίσης, σε αντίθεση με τη σοφίτα, ο ορισμός του παταριου κατά ΝΟΚ αναφέρει ότι για να διατηρήσει ο εσωτερικός εξώστης την ιδιότητά του θα πρέπει να έχει συνολικό εμβαδόν μικρότερο του 70% του υποκείμενου χώρου, οπότε είναι και αυτό μία παράμετρος που σε αυτές τις περιπτώσεις πρέπει να εξετάζουμε. Φυσικά έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ και δεν αποκλείω την πιθανότητα να το έχω κατανοήσει λάθος.

 

1 προϋπόθεση θέτει ο 4178 με τις εγκυκλίους του για να θεωρηθεί ο χώρος σοφίτα. Να είναι σοφίτα σύμφωνα με το άρθρο 2 (και μόνο) του ΝΟΚ.

σύμφωνα με αυτό θα πρέπει στον χώρο να έχεις πρόσβαση μόνο από την υποκείμενη ιδιοκτησία

Αυτό το "μόνο" έχει ξανασυζητηθεί στο φόρουμ. Ο ορισμός λέει πως η σοφίτα δεν μπορεί να αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία. Τι γίνεται λοιπόν στην όχι και τόσο σπάνια περίπτωση που η σοφίτα έχει πρόσβαση και εσωτερικά από τη σκάλα της κάτω ιδιοκτησίας και από κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο? Είναι ανεξάρτητη ιδιοκτησία? Και αν ναι πώς αυτό δικαιολογείται? Αφού επικοινωνεί από μέσα με το κάτω διαμέρισμα?

 

Παρεπιπτόντως στο χρήσιμο κείμενο που επισυνάπτεις, στην απάντηση αν επιτρέπονται πόρτες στη σοφίτα και "για που" που αναφέρει η απάντηση έχω τελείως διαφορετική άποψη.

Για την εναπομείνουσα ταράτσα (αφού η σοφίτα είναι το 50% της στέγης) θα μπορούσε να είναι η απάντηση και δε βλέπω το λόγο γιατί να απαγορεύονται

Συμφωνώ!

 

Ενας ισόγειος χώρος από μεταλλική κατασκευή, επιφάνειας 18 τ.μ. σε οικόπεδο εντος σχεδίου, χωρίς άλλη κατασκευήμέσα στο οικόπεδο, ύψους 2.40, ο οποίος χρησιμοποιείται σαν γκαράζ, θα υπολογισθεί σαν χώρος με μειωτικό συντελεστή ? Γιατί στην κατηγορία 3 δεν μπορεί να υπαχθεί επειδή είναι μεγαλύτερος από 15 τ.μ. 

Σύμφωνα με την εγκύκλιο 4 προυπόθεση για να εφαρμοστεί ο μειωτικός συντελεστής σε αυθαίρετους ισόγειους βοηθητικούς χώρους είναι η ύπαρξη κυρίως κτίσματος. Το τροποποιημένο παράρτημα Α (που είναι και μεταγενέστερο) δεν βάζει τέτοιον περιορισμό είτε γιατί αυτός εννοείται είτε γιατί δεν ισχύει πια. Διαλέγεις και παίρνεις. Προσωπικά πιστεύω ότι το συγκεκριμένο εδάφιο της εγκυκλίου 4 δεν προκύπτει από κάπου πως έχει καταργηθεί, άρα μειωτικός συντελεστής γιοκ.

[verda]

Αυτό το "μόνο" έχει ξανασυζητηθεί στο φόρουμ. Ο ορισμός λέει πως η σοφίτα δεν μπορεί να αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία.

Τι γίνεται λοιπόν στην όχι και τόσο σπάνια περίπτωση που η σοφίτα έχει πρόσβαση και εσωτερικά από τη σκάλα της κάτω ιδιοκτησίας και από κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο?

Είναι ανεξάρτητη ιδιοκτησία? Και αν ναι πώς αυτό δικαιολογείται? Αφού επικοινωνεί από μέσα με το κάτω διαμέρισμα?

 

 

έλα μου ντε

ας δούμε όμως τι λέει ο το τεύχος τεχνικών οδηγιών το ΝΟΚ..

 

ΝΟΚ

 81. Σοφίτα είναι ανοιχτός ή κλειστός προσβάσιμος χώρος που βρίσκεται εντός του ύψους της επικλινούς στέγης του κτιρίου και δεν μπορεί να αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία.

Τ.Τ.Ο

Ο χώρος της σοφίτας μπορεί να είναι ανοιχτός ή κλειστός.

Έχει μέσο ελεύθερο ύψος κάτω από την επιφάνεια της στέγης μικρότερο του 2,20 μ. και συνολικό εμβαδόν έως και το μισό του χώρου της υποκείμενης κάτοψης.

Δεν αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία, δηλαδή (???) δεν προσεγγίζεται από εξωτερική κλίμακα.

 

αυτό το "δηλαδή" δε έλαβε υπόψιν του την περίπτωση που περιγράφεις.

Από τη στιγμή όμως που εμείς βάσει του 4178 λαμβάνουμε υπόψιν μας μόνο τον ορισμό ΝΟΚ θεωρώ ότι είναι στο χέρι μας να κρίνουμε κατά περίπτωση

 

[jja]

Ο ορισμός του ΝΟΚ για την σοφίτα τροποποιήθηκε από τον νόμο για τα υδατορέματα. Έγινε πως δεν μπορεί να αποτελεί ανεξάρτητο όροφο (από ανεξάρτητη ιδιοκτησία).

 

Οπότε ακόμα και στις περιπτώσεις όπου η σοφίτα είναι παρακολούθημα ιδιοκτησίας δεν μπορεί να μπει μειωτικός.

Edited Μάιος 12 , 2014 by jja

[pipakos]

Σε ποιο άρθρο και παράγραφο του Ν.4258/14 αναφέρεσαι και δεν μπορώ να το βρω?

Τα άρθρο 20 παρ9 17. τροποποιεί το άρθρο 11 του ΝΟΚ, κι όχι το άρθρο 2 του ΝΟΚ που βρίσκεται ο ορισμός της σοφίτας. Εκτός αν κάτι μου διέφυγε.

Edited Μάιος 12 , 2014 by pipakos

[sakkis]

 

Δεν αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία, δηλαδή (???) δεν προσεγγίζεται από εξωτερική κλίμακα.

 

αυτό το "δηλαδή" δε έλαβε υπόψιν του την περίπτωση που περιγράφεις.

Από τη στιγμή όμως που εμείς βάσει του 4178 λαμβάνουμε υπόψιν μας μόνο τον ορισμό ΝΟΚ θεωρώ ότι είναι στο χέρι μας να κρίνουμε κατά περίπτωση.

 

Έχεις δίκιο που λες ότι κρίνουμε κατά περίπτωση.

Θα διαφωνήσω όμως με την ερμηνεία που έδωσες για την ανεξάρτητη ιδιοκτησία ότι δεν προσεγγγίζεται από εξωτερική κλίμακα. Ο όρος ανεξάρτητη ιδιοκτησία κατα τη γνώμη μου αναφέρεται αφενός στο ιδιοκτησιακό καθεστώς  και αφετέρου στην χρήση του χώρου που θα πρέπει να αποτελεί βοηθητικό-συνοδευτικό χώρο ενός κυρίου χώρου. Η πρόσβαση αν είναι από κλίμακα, ασανσέρ κλπ. δεν αποτελεί κριτήριο χαρακτηρισμού.