Νέα σενάρια για τις εισφορές των μηχανικών

[atsalovergas]

Ποιός πόλεμος γενεών και κουραφέξαλα. Συγκεκριμένα άτομα* είναι με ονοματεπώνυμο. Τα οποία έχουν κάθε συμφέρον να ρίχνουν γενικά και αόριστα τις ευθύνες στις γενιές,διοχετεύοντας την δικαιολογημένη οργή σας εκεί που αυτοί θέλουν.

 

 

* Δεν αναφέρομαι μόνο στους πολιτικούς.

Edited Ιανουάριος 22 , 2016 by atsalovergas

[george68]

δεν πιστευω το πως κανετε ετσι για μερικα ψιχουλα ... δεν μπορω να καταλαβω γιατι σας πειραζει να δινετε το 70% με το 80% του εισοδηματος σας στο κρατος ... μα καλα δεν μπορειτε να ζησεται με 200 ευρω το μηνα ;;; οι βουλευτες παιρνουν 6000 το μηνα και τι καταλαβαν ;;;

[ssouanis]

Υπάρχουν άτομα που αγωνίστηκαν και δραχμοποιησαν,

άτομα που "αγωνίστηκαν" και δραχμοποιησαν

και άτομα που αγωνίστηκαν για τα πιστεύω τους και δεν προσπάθησαν να επωφεληθούν από αυτο.

[nikostzar]

Το ότι μία μερίδα μηχανικών δυσκολεύεται να στηρίξει τις κινητοποιήσεις ενάντια στο ασφαλιστικό δεν οφείλεται σε ζήλια, κακία  ή μικροπρέπεια, όπως το ερμηνεύετε μερικοί εδώ μέσα.

Απλούστατα, επειδή έχουμε δει την αλληλεγγύη των "μεσαίων" και "μεγάλων" μηχανικών όταν μας εξαφάνιζαν με τις παρανοϊκές αυξήσεις, φοβόμαστε ότι ο "αγώνας" αυτός θα θεωρηθεί νικηφόρος απλά και μόνο αν ακυρωθεί το ασφαλιστικό και παραμείνουμε στην τωρινή κατάσταση. Η οποία, όμως, εμάς θα μας πετάξει έξω από το επάγγελμα... Οπότε; Αδιέξοδο... 

 

Παράδειγμα 1

Τις προάλλες, εδώ στο φόρουμ, συνάδελφος μου έλεγε ,μέσες-άκρες, ότι όσοι χρωστάμε πάνω από 10.000 στο ΤΣΜΕΔΕ μάλλον τα έχουμε και δεν τα δίνουμε...

 

Παράδειγμα 2

Σήμερα το αφεντικό μου, μου είπε ότι θα έπρεπε να κατέβουμε στις κινητοποιήσεις για το ασφαλιστικό... Εδώ και χρόνια, όποτε ερχόταν η κουβέντα στο ΤΣΜΕΔΕ και του εξηγούσα ότι εγώ πληρώνω περισσότερα από αυτόν, η απάντησή του ήταν "Ναι, ναι... μεγάλο πρόβλημα αυτές οι εισφορές... Κι εμείς δυσκολευόμαστε..."

 

Παράδειγμα 3

Όταν τόσοι συνάδερφοί σας είχαμε χάσει τη δυνατότητα να κατέβουμε ασφαλιστική κατηγορία επειδή είχαμε οφειλές (και ενώ ήμασταν αυτοί που είχαν περισσότερο ανάγκη την ελάφρυνση) δεν ακούστηκε κουβέντα. Αργότερα, όταν σας στέρησαν κι εσάς τη δυνατότητα ζητούσατε πάλι συστράτευση... 

 

Θα μπορούσα να συνεχίσω αλλά νομίζω το πιάνετε το νόημα...

Η αλληλεγγύη είναι λίγο πιο περίπλοκη από το πώς την εννοείτε μερικοί....

[SOTHRIS]

 

Ισως λίγο off topic αυτό που θα πω :

 

Εδώ που έχει φτάσει το πράγμα , πρέπει να παραδεχτούμε ότι αν δεν αποφασίσουμε σήμερα να "ζημιωθούμε" όλοι από κάτι ,  αύριο θα τα χάσουμε όλοι όλα.

Και όταν λέω όλοι εννοώ όλοι :  συνταξιούχοι , μισθωτοί Δημοσίου και ιδιωτικού τομέα , ελεύθεροι επαγγελματίες , αγρότες , επιχειρηματίες κλπ.

 

 

 

Πρέπει κάποια στιγμή να αφήσουμε τα ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ-κλπ  συνθήματα και να δούμε τα επιχειρήματα. Ως μηχανικοί τουλάχιστον ξέρουμε να είμαστε ρεαλιστές.

 

 

Εχουμε ήδη ζημιωθεί και θα ζημιωθουμε και άλλο , αλλά έως ποιου ορίου ? Του ορίου 60% επί του εισοδήματος ? ωραια να το δεχτώ αυτό . Αλλά αυτό θα ισχυσει για μια μόνο κατηγορία πολιτών ? Δηλαδή είναι συμβατό αυτό το 60% με την επιχορήγηση που δίνεται στο ταμειο της ΔΕΗ ή του ΟΤΕ ? Με τους διορισμούς συγγενών ? Δεν είναι δικαιολογία "αυτά έκαναν οι άλλοι" , αρα τι θέλετε και φωνάζετε . Αυξάνονται στη διοίκηση του κράτους όσοι σχετίζονται με τη στήλη  των εξόδων του προυπολογισμού και διώκονται παντιοτρόπως όσοθ σχετίζονται με την τροφοδότηση της στήλης των εσόδων του προυπολογισμού. 

Καλα τα λενε στις μελέτες τους . Ωστόσο όλοι αυτοί οι σχεδιασμοί καλό είναι να έχουν και μια οικονομική λογική . Επί του παρόντος η μόνη λογική που έχουν είναι ΥΠΕΡΜΕΤΡΗ ΑΥΞΗΣΗ ΦΟΡΟΛΟΓΙΑΣ , γιατί ασφαλιστικό σύστημα αυτό δεν είναι σίγουρα . Συνεπώς μέχρι να δούμε μια ολοκληρωμένη πρόταση , από την κυβερνητική πλευρά , σωστά κατά τη γνώμη αντιδρούμε .

[avgoust]

Εχουμε ήδη ζημιωθεί και θα ζημιωθουμε και άλλο , αλλά έως ποιου ορίου ?..... Αλλά αυτό θα ισχυσει για μια μόνο κατηγορία πολιτών ? ..

ση σήμερα, 20:07

avgoust, on 22 Jan 2016 - 10:52, said:

Και όταν λέω όλοι εννοώ όλοι :  συνταξιούχοι , μισθωτοί Δημοσίου και ιδιωτικού τομέα , ελεύθεροι επαγγελματίες , αγρότες , επιχειρηματίες κλπ. 

 

 

[antboton]

nikostzar 1000% σωστός, αλλά εξάγοράστηκαν οι παλαιοί "συνάδελφοι" με το 'εκτρωμα Σιούφα και όλα καλά,  και δουλέψανε σε περιόδους φούσκας, και θα πληρώνανε λιγότερα, και αράζανε και δουλεεύανε άλλοι με αποδοχές τρίχες, για να μην αναφέρουμε τα τελευταία ρουσφέτια περί εμπειρίας για ενεργειακούς επιθεωρητές. Καμιά φορά όμως γυρίζουν τα πράγματα..να ναι καλά η πρώτη φορά αριστερά 

[SOTHRIS]

 

ση σήμερα, 20:07

avgoust, on 22 Jan 2016 - 10:52, said:

Και όταν λέω όλοι εννοώ όλοι :  συνταξιούχοι , μισθωτοί Δημοσίου και ιδιωτικού τομέα , ελεύθεροι επαγγελματίες , αγρότες , επιχειρηματίες κλπ. 

 

 

 

 

Πεδίον δόξης λαμπρόν τότε για τους εισηγούμενους τη νέα ασφαλιστική μεταρρύθμιση , με τη φορολογία να φτάνει στο 60% του εισοδήματος. Να την εφαρμόσουν και στους ευατούς τους και μετά συζητάμε . Να δω τον κ. υπουργό να διάγει βίον λιτόν (κατά την έκφραση του πρώην συντρόφου του κ. Βαρουφάκη ) με 400 ευρώ το μήνα και μετά μπορούμε να δούμε τι δεν καταλαβαίνει από το επιχείρημα , καλά αν μου αφαιρέσεις το 82% του εισοδήματός μου σε πρωτη φάση , πως περιμένεις να πληρώνω φόρους , εισφορές ........... . Θα συνεχίσει να μιλάει για ταξικά μεροληπτικό σύστημα ...

[karavlaxos]

Το προβλημα μας, όπως αναφέρθηκε και παραπάνω, είναι η νοοτροπία του μεγαλύτερου ίσως μέρους της κοινωνίας.

Το μόνο που τους νοιάζει (και ένοιαζε τόσα χρόνια εννοείται) είναι το βόλεμα, η μονιμότητα, η μηδενική προσπάθεια και ευθύνη, το μηδενικό άγχος, η πολύ πρόωρη και τερατώδης σύνταξη και τελειωμό δεν έχει η λίστα.

Φυσικά εννοείται πως όλα τα προηγούμενα κάποιος πρέπει να τα πληρώσει. Άρα ένα κομμάτι της ίδιας της κοινωνίας παρασιτεί σε βάρος του άλλου και το κάνει συνειδητά. Αυτός είναι και ο λόγος που η κατάσταση έφτασε εδώ που έφτασε και δεν πρόκειται και να αλλάξει με τίποτα, παρά μόνο με τη βία και εννοώντας βία εννοώ την πλήρη κατάρρευση του σάπιου συστήματος που έχουν δομήσει, κάτω από το ίδιο του το βάρος.

Αρνούμαι προσωπικά να είμαι υποχρεωμένος να χρωστάω και να πληρώνω κερατιάτικα. Αρνούμαι πως πρέπει να είμαι υποχρεωμένος να έχω ένα τεράστιο δημόσιο χρέος στη πλάτη μου, με το χρέος αυτό να πήγε στον κάθε (με μέσον εννοείται) διορισμένο ο οποίος τα έκανε μερσεντές, μπε-εμ-βε, διακοπές, ταξίδια στο εξωτερικό και τα έσπαγε στα μπουζούκια. Τι σχέση έχω να χρωστάω σε όλη μου τη ζωή τις πολυτέλειες και τη μονιμότητα καποιανού, ο οποίος ήταν ανίκανος για κάθε εργασία και έτυχε απλά να βρεί ένα μέσον στη ζωή του; Αυτός τα έφαγε, αυτός και αυτοί που τον διόρισαν να τα πληρώσουν. Όλοι οι υπόλοιποι τι σχέση έχουμε;

Μόνο και μόνο η συνειδητοποίηση του τι έγινε το τεράστιο αυτό δημόσιο χρέος προκαλεί ανατριχίλα. Δανειζόμασταν τόσα χρόνια αλόγιστα, τερατώδη ποσά και δημιουργήσαμε το αδιανόητο εξωτερικό χρέος του περίπου μισού τρισεκατομμυρίου ευρώ, χωρίς κανένα απολύτως σχέδιο και πρόβλεψη για το αύριο. Έλα όμως που όλα αυτά κάπως θα έπρεπε (και ήρθε η ώρα) να πληρωθούν πίσω. Τα δανειστήκαμε λοιπόν, τα φάγανε κάποιοι και τώρα δεν υπάρχει μια πλέον, αλλά πρέπει να πληρωθούν από όλους ανεξαιρέτως. Και μετά έχουν και το θράσος όλοι αυτοί να το παίζουν κακομοίρηδες, αδικημένοι και να μιλάνε για κατσίκες του γείτονα και άλλα εμετικά πράγματα.

Δυστυχώς αυτοί είμαστε σαν κοινωνία*, βολεψάκηδες, εαυτούληδες, συμφεροντολόγοι, ευθυνόφοβοι και άλλα πολλά. Οι ξένοι γνωρίζουν πολύ καλά πως για να επιβιώσουν πρέπει να δουλέψουν και να προσπαθήσουν, τόσο για τον εαυτό τους όσο και για τη χώρα τους, γιατί αλλιώς δεν θα έχουν ψωμί να φάνε. Εδώ λέμε "έλα μωρέ σιγά, θα βάλω εκεί ένα μέσον να μπώ στο δημόσιο να κάααααθομαι και να πληρώωωωωνομαι". Έλα όμως που χρηματόδεντρα δεν υπάρχουν...

 

*Φυσικά δεν αναφέρομαι σε όλη την κοινωνία, αλλά στο κομμάτι που προανάφερα.

Edited Ιανουάριος 22 , 2016 by karavlaxos

[zio7]

nikostzar +1000